Нам нужна ваша помощь

Прочитайте наше обращение. Вы важнее, чем думаете.

Просмотреть
Скрыть
1863x

История

Как Беларусь потеряла Вильню

1863x, 11 Июль 2015

10 октября 1939 года был подписан советско-литовский договор о взаимопомощи. СССР получил возможность создать на территории республики военные базы, а взамен и передал Литве Виленскую область и Вильню. Наша столица, которая более 600 лет была сердцем беларуского (литвинского) народа, по воле Сталина оказалась у наших соседей. Город был переименован в Вильнюс и объявлен столицей Летувы.

Как это произошло и почему мы её потеряли? Давайте разбираться.

ИСТОКИ ВОПРОСА

По данным «Статистической таблицы Западно-Русского края по исповеданиям» (составлена в 1864 г.»), население Виленского края составляло:

— беларусов 418,289

— русских 21,486

— литовцев 210,273

— поляков 154,386

Таким образом, беларусы являлись абсолютным большинством населения Виленщины.

Но посмотрим конкретно на сам город. Так, по данным переписи 1897 года, среди 154,532 жителей Вильни насчитывалось  только 3238 беларусов, чуть больше 4%.

Первое место занимают евреи (40%), затем идут поляки (30%), затем «великоруссы-россияне» (20,9%), затем беларусы (4,3%) и только потом литовцы (2,1%). С еврейским населением всё понятно — это типичная ситуация для беларуских городов того времени, сложившаяся после «черты еврейской оседлости».

Но куда же делись в беларусы, и откуда там столько поляков с россиянами? Объясняется всё довольно просто.

После присоединения Речи Посполитой, земли ВКЛ оказались в составе Российской Империи. Но наши литвины не смирились с этим, и во время 1812-го года попытались под покровительством Наполеона восстановить независимость своей страны. После данной неудачи была попытка восстания 1830-1831-го года. Царский режим понял, что литвины не успокоятся, и в ход пошли контрмеры: закрыт Виленский университет, уничтожено униатство, прекращено действие 3-его Статута ВКЛ. Множество шляхты было поставлено перед ультиматумом — либо продавайте всё и валите на Запад, либо вы лишаетесь дворянского статуса. Таким образом, царизм сделал всё, чтобы уничтожить все возможности для возрождения ВКЛ.

Статут ВКЛ 1588-го года действовал на наших землях вплоть до 1840-го года

Затем в ход пошла тактика «разделяй и влавствуй». Католиков-литвинов стали записывать как поляков, что последним было очень выгодно и приятно. Большинство униатов перегнали в православие, после чего стали их активно русифицировать. Оставшимся начали навязывать понятие «беларус». А историю ВКЛ через время начали втюхивать современной Литве (Летуве).

Но тут через 30 лет выросло новое поколение, созрело новое восстание, и Константин Калиновский сделал ставку против царского режима не на противоречиях, а на объединении. «Мы беларусы, да? Тогда свободу и независимость Беларуси!«. Началось легендарное восстание 1863-1864 годов.

У Российской Империи вновь нехило бомбануло, и после подавления восстания чистки только усиливаются. В Вильне массово восстанавливают старые и строят новые православные храмы, город наполняется сильнейшим военным гарнизоном, полицией, царской администрацией. Вот вам и 20,9% «великоросов» в 1897 году.

А всех беларусов-католиков приписали к полякам. Если глянуть на конфессиональный состав Вильни в 1897-ом году, то мы увидим следующее:

— Иудеи: 63, 841 (41%)

— Католики: 56, 964 (36%)

— Православные: 36, 568 (24%).

Это накладывается на показатели по национальностям. Беларусов просто распылили за весь 19-ый век между поляками и русскими. И даже если не учитывать этот фактор, то на момент 1897-го года беларусов в Вильне было в 2 раза больше, чем литовцев.

УЛИЦЫ И «СРЕДНЯЯ ЛИТВА»

Полонизации и жмудизации Виленщины предшествовал период московизации, когда в Вильне повсюду висели плакаты «Говорить по-польски воспрещается». После упомянутых восстаний, облик города имел характер скорее российский, а не беларуский. Царизм запретил наши названия улиц и ввел свои, совершенно нелепые для столицы ВКЛ: Московская, Казанская, Тверская, Архангельская, Тамбовская, Суздальская, Угличская, Оренбургская, Новгородская, Севастопольская, Нижегородская, Кавказская, Рязанская, Костромская, Бухарская, Измаилинская, Ростовская, Симбирская, Саратовская, Петербургская. Переименование было массовым и заказным.

Вильня. Рисунок Наполеона Орды.

Впрочем, другие улицы носили беларуские названия: Минская, Могилевская, Гродненская, Полоцкая, Бобруйская. Имелись также улицы Киевская, Полтавская, Варшавская, Белостокская. На городской карте 1904 года была только одна «летувиская» улица — Жмудская.

vilnia

Из-за корыстных соображений, Троцкий и Ленин 12 июля 1920 года подписали с Летувой договор  о том, что Вильня передается летувисам. Эта торговля беларускими землями крайне возмутила беларусов-католиков в армии Пилсудского, и те в составе двух дивизий, сформированных практически только из беларусов-католиков, освободили 9 октября 1920 года Вильну, провозгласив там государство «Средняя Литва» .

Оранжевым выделена территория «Средней Литвы»

Российские названия улиц стали исчезать, а вместо них появились улицы: Пилсудского, Адама Мицкевича, Костюшко, Львовская, Краковская. Улицы, названные от беларуских городов, переименовывать не стали. До 1939 года город являлся фактически беларуско-польским, ничего летувисского в нем не было.

ОККУПАЦИЯ ВИЛЬНИ ЛЕТУВИСАМИ

18 сентября 1939 года, в ходе нападения Германии и СССР на Польшу, Вильню и окрестности заняла Красная Армия. Виленщина административно вошла в состав БССР, где тут же начались репрессии «нераскулаченных» беларусов со стороны НКВД.

Но 10 октября 1939 года Москва сообщила о том, что передает Виленщину зарубежному иностранному государству — Республике Летува. При этом подготовка, подписание и ратификация соглашения были осуществлены без участия уполномоченных представителей Беларуси, она не обсуждалась в высших органах государственной власти БССР, договор нарушал положения Конституции СССР 1936 года и Конституции БССР 1937 года, которые требовали согласия союзной республики на изменение её границ. С точки зрения международного права договор представлял собой очередной раздел территории Беларуси.

Военные Красной Армии пропускают литовских военных на пути в Вильню

В СССР тогда пели песни, что, дескать, «нам чужой земли не надо, но своей мы и пядь не отдадим». Однако без ведома союзной республики из состава БССР была передана иностранному государству огромная советская территория — факт сам по себе уникальный и вопиющий. Отдать часть территории СССР государству, не входившему в состав СССР! Причем, в эти же дни Молотов в газете «Правда» признал, что эти территории этнически беларуские, а не летувисские. Что делало ситуацию вообще совершенно абсурдной.

Армия Летувы входит в город

Печально, что современные литовские историки пытаются это проигнорировать. Даже литовский президент Антанас Сметона называл тогда  СССР «лучшим другом» и ближайшим союзником» Летувы. В честь передачи Вильни и Виленского края он назвал одну из главных улиц (исконной столицы ВКЛ) улицей  Сталина-Молотова.

Литовцы с портретами Сталина на благодарственном марше в 1939-ом

Против присоединения Вильни и Виленской области к Жмуди-Летуве выступало правительство Польши, не поддержали соглашение Англия и Франция. В декабре 1939 года премьер-министр Летувы заявил, что «Вильно и Виленский край хоть косвенно, завоёваны нашей армией». 3 августа 1940 года Летува вошла в состав СССР, а беларуская Вильня стала столицей «Литовской» ССР. В тот период этнические жемойты (ошибочно именуемые «литовцами»), согласно официальной статистике, составляли мизерное меньшинство населения (около 2%).

Вопрос о законности и правомочности передачи Виленской области и других беларуских земель Летуве снова возник в конце 1980 — начале 1990-х гг. в связи с развалом Советского Союза. 29 марта 1990 года Президиум Верховного Совета БССР принял заявление, в котором говорилось, что Беларусь в случае выхода Летувы из состава СССР будет требовать вернуть ей беларуские земли — г. Вильно и Виленскую область, а также части территории 5-и других районов Летувы. Это заявление фактически поддержал президент СССР М.С. Горбачев, который отметил на пресс-конференции в Вашингтоне 3 июня 1990 года, что территория Летувы включает в себя ряд регионов, которые ранее принадлежали Беларуси. Но после распада СССР «Вильнюс» остался столицей независимой Республики Летува.

СОСЕДИ-ПАНИКЁРЫ

Многие летувисы даже сейчас опасаются «воинственного беларуского национализма«, который в будущем чуть ли не силой вернёт себе Вильню обратно. Дорогие друзья — не надейтесь. Беларуский народ и нация несколько столетий уничтожалась соседями с обеих боков. Мы просто боремся за историческую правду, которая нам нужна для банального успешного выживания, а не каких-то захватнических амбиций. Без этой правды кремлёвские идеологи и пропагандоны успешно оболванивают миллионы беларусов на протяжении десятилетий. Так что все шутки и троллинг про «вернуть Вильню» надо воспринимать в другом ключе, а не как «посягательство на суверенитет».

В наших интересах через образовательные программы, открытые границы, туристические маршруты, исторические фестивали, обоюдные доброжелательные отношения двух наций сделать Вильню ментальной и исторической столицей двух народов, куда беларусы будут спокойно приезжать и отдыхать. ВКЛ было общим домом для всех: беларусов, украинцев, татар, жмудин, евреев, поляков и многих других. Вильня является исторической столицей для беларусов — в этом нет ничего страшного. Как и то, что сейчас этот город признан государственной столицей Республики Летувы.

Поддержать проект 1863x.com

  • Смит и Вессон

    Полная туфта. Цифры взяты с потолка и абсолютно не отражают реального состава населения.
    Рекомендации автору, заглянуть вначале в энциклопедию Брохгауза и Эфрона и посмотреть там цифры по Вильнюсу.

    • Николай К.

      Я так понял, с национальным составом самой Виленщины вы ознакомились, раз уцепились за город 🙂 🙂

      В Менске и любом крупном беларусском городе при черте еврейской оседлости временно доминировали/составляли значительный% населения евреи, и эти города тоже небеларусские? Вы же в курсе, что в любой стране есть нац.меньшинства?

      • Смит и Вессон

        важаемый, я так понимаю, что игнорировать более трети населения, которые заполняли ряд городов и сотавляли даже большинство в ряде местечек — это или отрициание автором реальностей или полная некомпетентность. С этой точки зрения Вильнюс гораздо болше еврейский город, чем белорусский. Тоже самое и Гродно Озеры, Мосты и десятки десятки друг мест

        • Николай К.

          Беларусский в том плане что на территории этнограф. Беларуси
          Еврейский — искусственно создано еврейское большинство.

  • Николай К.

    1) автор из Секр. Мат. ошибся, он спутал данные по Виленщине и данные по Вильни. Вильня безусловно беларусский город, но в составе Российской империи наш пролетариат был в значительной части еврейским.
    2) МОСКОВИЯ ХОТЕЛА РАЗВЯЗАТЬ конфликт вокруг Вильни и Виленщины в 1990 г. между Беларусью, Литвой и Польшей по КАРАБАХСКОМУ СЦЕНАРИЮ. Вот вы бы сейчас хотели в СССР и еще периодически воевать с литовцами.

    • Alexandr Shevtsov

      2) МОСКОВИЯ ХОТЕЛА РАЗВЯЗАТЬ конфликт вокруг Вильни и Виленщины в 1990 г. между Беларусью, Литвой и…
      —————
      Вы б паслухалі што зараз гавораць літоўскія гісторыкі і экскурсаведы, а гавораць яны пра тое што нібыта ледзьве не палова цяперашняй Беларусі належыць летувісам. Па-мойму там ідзе нейкая натраўліванне літувісаў накштал таго што зараз адбываецца у масковіі у дачыненні Украіны.

      • Смит и Вессон

        Это итог отрицания белоруссами собственной истори и готовности ее воспринимать так, как думает председатель колхоза.

    • Витаут

      Не доминировали Беларусы — а Доминировали евреи. И население городов быстро меняется….

      • Николай К.

        я про то и пишу — в деревне беларусы, в городах была искусственно создана еврейская доминация. Однако это не значит, что Менск, Вильня — еврейские города 🙂

        • Витаут

          В деревнях не только белорусы, но и наши люди — летувисы. Гидронимы, топонимы, фамилии — всё свидетельствует в нашу балтскую пользу.

          • Николай К.

            а с чего все балтское — это обязательно литовское? Если учитывать то, что беларусы сформировались в результате слияния балтов и славян, славянизации балтов?

          • Витаут

            Николай, ну как тут тебе убедительней ответить? Балтское, конечно не обязательно современно Литовское, речь видимо всегда идёт о каких-то балтских племенах того времени. Но также «успешно» можно противопоставить контр вопрос и тебе: если уж слияние каких-то там славян и балтов, то причём тут Беларусь вообще когда говорим о ВКЛ? Как ты наверное знаешь балтский ареал был на много шире чем сегодняшняя Литва и Латвия. Даже Москва стоит на древних балтских землях… а ещё была древняя Пруссия… И когда современный Беларус или Литовец изучает свои корни, и когда постепенно идём всё дальше в прошлое в лингвистическо-историческом плане, то Беларус понимает что он в прошлом не Беларус а Славянин, а Литовец понимает, что он в прошлом — Балт. Две чуточку разные этнические струи… и Балтская — более более древняя. Оно именно так. Об этом можешь много научного и очень интересного почитать.

          • Николай К.

            беларусы возникли в результате славянизации балтов, так что балтская кровь течет и в беларусах. Насчет того, что Каоролевец или как вы его называете Караляучус? это литовские земли. В общем при наличии разных государств одно было у нас общее — это ВКЛ. Слава Литве и Беларуси !!!

          • Витаут

            Жыве Беларусь!

          • Николай К.

            у вас в Литве есть национальный лозунг, как Жыве Беларусь или Слава Украини?

          • Витаут

            Знаешь, есть такие лозунги, но они как-то звучат очень уж официально, не так колоритно и сочно как Беларуский или Украинский.

            Живе Литва — Gyvuok Lietuva!
            (Гивуок Летува)

            Слава Литве — Šlovė Lietuvai!
            (Шлове Летувай)

            Это хороший вопрос ты задал! Нашим патриотам пора задуматься, почему у нас нету чего нибудь такого с ног с шибающего, как ваше:

            Жыве Беларусь!

            Прямо бьёт молением в сердце…

          • Витаут

            Такого хорошего молнием прямо в сердце бьющего, как ваше:
            Жыве Беларусь! — нету.
            Можно так сказать:
            Слава Литве, Живе Литва:
            Šlovė Lietuvai! (Шлове Летувай)
            Gyvuok Lietuva! (Гивуок Летува)
            Но это звучит очень официально. Не хватает смаку, по сравнению с вашим.

  • Конус

    Это какое-то лицемерие — сначала настрочить несколько абзацев про коварных «летувисов», а потом последним одним абзацем признаваться им же в любви.

    А в общей сложности меня давно терзают несколько вопросов:

    1) Литва сейчас свободная демократическая страна, но почему-то на юге и востоке народ не хочет (снова?) записываться в беларусы. Они, наверняка, и национальности такой не знают-то. Там все поголовно хотят величаться панами, и успешно вписались в поляки. О какой ментальной связи с этими территориями можно говорить вообще?

    2) Как объяснить то, что эти земли были населены изначально балтами, и конкретное балтское присутствие там фиксируется вплоть до XIX века [см. этнические карты]? (Я даже больше скажу: если присмотреться еще внимательнее, то на картах XVI-XVII вв. балтов можно найти вплоть до той линии по которой сейчас проходит трасса Е30 «Брест-Минск»).

    3) Если Вильнюс такой мегасакральный город для беларусов, то какого пса БНР была объявлена в Минске, и именно Минск был назначен столицей?

    4) «Против присоединения Вильни и Виленской области к Жмуди-Летуве выступало
    правительство Польши, не поддержали соглашение Англия и Франция.»

    Вот это вообще полное передергивание фактов и демагогия. Пятого октября 1939 года капитулировало последнее соединение польской армии, которое находилось под командованием генерала Клееберга, а договор о передаче Вильнюса Литовской Республике был заключен 10 октября. О каком польском правительстве может идти речь? Такого государства как Польша (в очередной раз) тогда уже не существовало.

    А еще хотел высказаться вот о чем:

    Уважаемая редакция, не опускайтесь, пожалуйста, до уровня всяких там новорощенных псевдоисториков и полупридурковатых романтиков, которые транслируют и декларируют налево и направо, пытаясь родить мутную теорию о «литвинстве» беларусов и «жмудинстве» литовцев. Ну, ей богу, это получается круче фентези Толкиена и долбоклюйства печально известного недоартиста, простите за выражение, Задорнова. Литвин — это не этноним, а термин определявший гражданскую принадлежность человека к ВКЛ. Как этноним он сохранился до сегодняшнего дня только в польском языке, и обозначает далеко не нас, беларусов.

    Этноним «летувис»/»летуве» — этноним (для мужчин и женщин соответственно) титульной нации современной Литовской Республики, на литовском же языке. Кроме всего прочего, выделять постоянно жемайтов в исторических статьях, не выделяя при этом другие этнические группы, из которых сложилась современная литовская нация — глупо и несерьёзно, а особенно сознательно делая акцент на слово «жмуды», которое очень созвучно со словом «жиды», являющимся в русском языке в некоторой степени оскорбительным названием евреев. Использование такого дешевого НЛП приема не делает вам чести. А как тогда порекомендуете называть латышей и эстонцев? Почему про «древлян» ни слова в исторических статьях об Украине и украинцах?

    Читая подобные опусы прихожу к пониманию только одного: да, Вильнюс был политическим центром Великого Княжетва Литовского. И в этом городе была очень демократичная и динамичная социальная и бизнес-обстановка, в которой успешно уживались представители многих национальностей и конфессий, эдакий праобраз сегодняшнего Нью-Йорка, например. Но вот проблема: город сейчас находится на территории соседнего государства. А тот, кто пишет подобное, пытается дать мастер-класс по кусанию локтя, не подавая виду, что это заведомо невозможно, потому что комфортнее себя ощущать примазавшись к такому офигенному историческому наследию, чем признаться в том, что Вильнюс все же не наш, и нашим он стать никак не мог.

    Ничуть не меньше считаю важным помнить о том, что ядром белорусского этноса являются все же кривичи, и что их государством было Полоцкое Княжество, которое относительно успешно клало болт на такую империю как Киевское Княжество. А полоцкие земли, о боже, как же нам повезло(!!!11), по чудному стечению обстоятельств, в данный момент входят в состав нашего современного государства, что очень сильно облегчает сегодня понимание того, кто мы, и откуда мы появились. А еще, не мешало бы помнить о том, как появилось то прекрасное, что потом называлось Великое Княжество Литовское (никакой иронии и стеба с моей стороны). Ведь не в актовом зале суперцеремоний князей был подписан акт о создании единого Полоцко-Литовского союзного государства, именуемого в дальнейшем ВКЛ, а через кровавые конфликты, завоевания и захваты земель кривичей балтами получилось то, что получилось.

    P.S.

    И да, раз уж я вспонил про Полоцк, то хотелось бы подкинуть мысль о том, что там некогда проживала Евфросиния Полоцкая, у которой был крест 80 лвл. И этот крест куда-то стырили в суматохе побега перед наступлением Германии в 1941 году, а позже этот факт позорно затихарили, наши «любимые» москали. Считаю, что это паскудство должно быть известно как можно более широкому кругу людей. Такое нельзя замалчивать и забывать, мало того, надо добиваться возвращения святыни обратно.

    • Alexandr Shevtsov

      Балцкія плямёны якія жылі на тэрыторыях цяперашняй РБ і цяперашняя Літва гэта розныя рэчы.

      • pl_lt

        большасць беларусаў не захавалі культурнай пераемнасці да балцкіх плямёнаў с тэрыторыі сучаснай РБ, на адмену ад літоўцаў.

        • Alexandr Shevtsov

          1) З чаго вы ўзялі што беларусы нічога не захавалі? 2) Цяперашняя Літва ніяк не можа прэтэндаваць на эксклюзіўнае валоданне ўсёй спадчынай тых плямён якія зніклі яшчэ да ВКЛ і тым больш, на зямлю на якой жылі тыя плямёны. Бо калі інакш то літувісы могуць таксама патрабаваць зямлю у Латвіі і Эстоніі бо там таксама жылі балцкія плямёны.

          • pl_lt

            Навошта? Літва жыве ў добрасуседстве са сваімі балтыйскімі братнімі дзяржавамі.
            Балцкія плямёны Эстоніі асіміляваліся занадта рана, каб пакінуць ўплыў на сучаснай эстонскай нацыі, утворанай на аснове фінамоўнай культуры.

          • Alexandr Shevtsov

            Арівідерчі.

          • Конус

            Балты скончваліся на шыраце Рыгі, а далей ужо ішлі Лівы, таму не загібайце пра Эстонію.

          • Витаут

            Эстонцы не относятся к Балтам, они финноугры. А Латыши и Литовцы до века одиннадцатого — один народ. Ливонский Ордин разсёк этот народ на две части. Несомненно, что и схожесть самоназваний тому подтверждение: Лет-…, Лат-… .

      • Витаут

        Ни разные рэчи… Тогда можно сказать что и славянские племена проживавшие на нынешней ткритории РБ, и современные Беларусы — это разные рэчи…

        • 530

          балтские племена проживавшие на территории РБ просто ассимилировались. Иначе куда они пропали? Тихо снялись с сел и убежали? Нет. Археологи говорят что у нас был мир да любовь, т.к. друг с другом тёрок не имели. А раз нету тёрок, то зачем бежать? Культура славян оказалась более мощной и балтов мы просто поглотили. Поэтому речи о том что ВКЛ жмудская-аукштотская только потому что там жили балты не имеют никакого смысла. Потому что там жили и славяне тоже, и хрен ты их отделишь друг от друга.

          • Витаут

            Да именно так и было. Наши люди становились славянами. Потому что наши неимели писменности, были язычниками. А у вас и письменность и Христианство. И в итоге получилась наша многовековая общая история и государственность.
            Берегите свою историю, корни, мову. Просыпайтесь. Наводите порядок!
            Жыве Беларусь!

          • Жихар

            А еще не мешало бы обратить внимание на то как белорусов называют теперешние литовцы: » балта русы», балта — это белый!. Так кто ж такие балты? Похоже что наши предки.

    • 1863x

      Про вашу позицию и ваши опусы хорошо написал Адам Мицкевич, национальный беларуский поэт:

      «Літва! Ты, як здароўе ў нас,
      мая Айчына!..
      Што варта ты, ацэніць той
      належным чынам,
      Хто цябе ўтраціў.»

      • Конус

        Не выдавайте, пожалуйста, желаемое за действительное, Мицкевич написал так:

        Litwo! Ojczyzno moja! ty jesteś jak zdrowie;
        Ile cię trzeba cenić, ten tylko się dowie, Kto cię stracił.

        И какой он после этого национальный белорусский поэт?

        • Alexandr Shevtsov

          Значыць Пушкін француз, раз таксама пісаў на французкай?

          • Конус

            На якіх яшчэ мовах пісаў Міцкевіч?

          • Simieter Dimitri Markevich

            А Гусовсий римлянин, раз на латыни писал. А все мы сейчас русские, раз даже на памятниках на русском пишем. … как всё просто, не находите?

          • Конус

            Я где-то утверждал, что Мицкевич этнический поляк? Мицкевич польский поэт, хоть и беларуского происхождения. Мицкевич писал только на польском языке — языке бывшей метрополии, и ни слова не написал (я имею в виду из опубликованного/изданного) на белорусском, в отличие от того же Дунина-Марцинкевича, Багушевича и прочих беларуских писателей той эпохи, которые стояли во главе возрождения нашей литературы

            P.S. по поводу памятников и нашей русскости:
            К сожалению, вы правы. Мы скатились до того, что мы сегодня больше русские, чем кто-либо еще, раз русский язык и российская культура так успешно паразитируют в нас.

          • Rygor Zhydkov

            Jego «polskij» v samoj Polše nazyvali jenzykem kresovym

        • Eugene Alhimovich

          И какой он тогда поляк следуя вашей логике?
          Даже школьник знает что литвинами звались беларусы, а не жамойты которых в ВКЛ насчитывалось всегда не более 5 процентов и которые стали называться в названии княжетва только после Грюнвальда и которых Витовт 3 раза отдавал тевтонам при заключении перемирий. Дальше продолжать историк вы наш

      • PestControl

        Эдуард, слабо и не в ту сторону, для вдохновения международной политики гляньте видосик, авось уляжется мысль:
        https://www.youtube.com/watch?v=UYQSQf2P5Bc

    • Stanislau Skorb

      Насчет Полоцкого княжества как первого белорусского государства и кривичей, как основы белорусов. Не забывайте, что в Беларуси целых шесть областей. Помимо кривичей были еще, ятвяги, дреговичи, литва, радзимичи, древляне и др. Возвышая Полоцкое княжество мы опускаем те части Беларуси, которые в него не входили. А это чревато обидой некоторых областей с последующим сепаратизмом. Потому и родилась идеология литвинизма. Т.к. ВКЛ включало в себя всю территорию Беларуси, оно объединяет всех белорусов независимо от национальности или вероисповедания, т.к. это полиэтноним. Потому и рассматривается сейчас Полоцкое княжество как некий необходимый этап на пути к ВКЛ.

      • Конус

        Уделяя особое внимание ПК мы в первую очередь расцикливаемся от ВКЛ, и начинаем смотреть несколько дальше, а может даже и шире.
        Если есть что сказать конкретнее про остальные племена, а в особенности про их успехи в строительстве собственного государства, то это могла бы быть суперинтересная тема для познания и обсуждения.

      • Владимир

        Полоцкое княжество это начало Литвы. Миндовг жил в одном и том же городе в одно и то же время с Изяславом Новгородским представителем Полоцкой династии. Как такое может быть? Скорее это одно и то же лицо. Плюс Погоня герб Полоцка.

        • Stanislau Skorb

          Когда это будет не на уровне догадок, а официально подтвержденная версия, то я не против. Тогда действительно всё бы сложилось воедино.

          • Владимир

            «официальная версия» зачем изучаем по открытым источникам по отдельности житие одного и другого, а затем сравниваем

    • Rygor Zhydkov

      Ně duritě ludiam golovy, VKL pri Gedimině sostojalo iměnno i isklučitělno iz sovrěměnnych Bělaruskich zěměl plus Vilěnskij kraj. Bolšaja čast sovr. Lietuvy, a eto byla Žmud v VKL natryvalo vošla až v 15 veke, točnee poslě 1422 goda. Kakiě «кровавые конфликты, завоевания и захваты земель кривичей балтами» vy vydumali? Nět ni odnogo dostověrnogo fakta ili dokazatělstv što naši zěmli v VKL siloj zagoniali někie «balty». Eto štob potom na našej mově věsti vsio gosudarstvěnnoe i častnoě děloproizvodstvo?? Vy choť by Statuty VKL otkryli. Vilna popala v Lietuvu v rezultatě političeskogo torga so Stalinym, a ně po volě BNR ili našego naroda

    • Vitali Makaranka

      «завоевания и захваты земель кривичей балтами» — это какая-то страшная старая сказка. ВСЮ историю взаимоотношений балтов и славян граница расселения балтов ОТОДВИГАЛАСЬ К МОРЮ. то есть, славяне ВСЕГДА ЩЕМИЛИ БАЛТОВ. Напомню, что балты, до начала славянского проникновения на территории восточной Европы жили и в Подмосковье и возле Киева. И где они теперь — «завоеватели»?

      • Витаут

        Всё тебе хочится унизить этих балтов. Избавить от какой либо исторической роли пытаешься. И что же тобой движит? Для чего тебе это надо?

        • Vitali Makaranka

          Боже упаси, ибо балты есть и нашими предками — вся территория восточной Европы была заселена ими. Беларусы по сути — балты , говорящие на славянском языке. И ВООБЩЕ — РАЗНИЦЫ МЕЖДУ БАЛТАМИ И СЛАВЯНАМИ ПРАКТИЧЕСКИ НЕТ. Славяне изменили свой язык благодаря участию в различных походах и войнах с германцами и иранцами. А собственно балты сидели в лесах и болотах и сохранили свой древний язык…

          • Витаут

            Ну да именно так и было. Седели в болотах и поэтому сохранили свой древнейший прекрасный язык. У литовцев можно так выразиться есть куль своего языка. И это очень хорошо. Современная Литва — это такой лингвистический проект начатый в 19 веке… Очень желаю и Баларусам пройти аналогичный путь. И с божьей помощью мова возродиться и расцветёт. Ваша мова — это и наше наследие. Наследие ВКЛ.
            Желаю настоящего процветания беларускай нации.

    • PestControl

      правильно пишите, но «А еще, не мешало бы помнить о том, как появилось то прекрасное, что потом называлось Великое Княжество Литовское»
      так как оно появилось?

    • Жихар

      Ну, то что в октябре 1939 Польша была оккупирована вовсе не значит, что польское правительство не могло протестовать против передачи Вильна оккупантами третьей стороне. Ибо польское правительство действовало в эмиграции , в Лондоне и было международно признано, в т.ч. и Москвой. Так что не надо повторять пропаганду молотовско сталинского разлива!

  • licvin

    Ну так яно й ёсьцека, акрамя Вiльнi й Вiленскага ваяводства, маскалi перадалi яшчэ Дзвiнск(Даугаупилс)й Дзвiнскi павет латышам за магчымасьць увесьцi чырвоныя войскi дзеля далейшага нападу на Польшчу. Для тых, хто не дае веры на лiчбы аднонса беларускага насельнiцтва, магу сказаць адно, ня верце лiчбам Брацгауза, Эуфрона, й гэдык далей, гэта усе маскалi й пiсалi яны патрэбнае маскалям. Чему цяперака людзi не перапiсваюцца на Беларусау?, скажу вам больше загадкава паспрабуйце адшукаць дзе у сьвеце аднаго Пруса,а Прусiя ж была. Ёсьцека такое слова й зьява — асымiляцыя.

    • Смит и Вессон

      «ня верце лiчбам Брацгауза, Эуфрона». Вы больной на голову и остальных призываете такими быть.
      Вам у лекарню патрэба!

  • вот те раз

    А всего пару лет назад какой-нибудь жирный Просвинин писал точно такие же статейки с заголовками «КАК РОССИЯ ПОТЕРЯЛА КРЫМ». Быстренько автор пальнулся.
    Прям-таки местный «недонавальный» — яростный борец с коррупцией на словах и нацик (не националист, а именно нацик) во взглядах. Кстати, сравнений с бутербродом у автора статейки нет видимо только потому, что Вильню-томы просрали и она не «Вiльня наша».

    • Михаил Фроленков

      шота мене подсказыает, что гэны Эдзик сознательно напичатал срачегенератор, который можно было даже не читать, а сразу начинать срач

  • QQ

    статья полная подтасованных фактов, оскорбительной для литовцев лексики. А где статистика евреев, которые были большинством в Вильне к концу ХІХ века? Короче очередной вброс на вентилятор.

  • Gintaras Stalauskas

    Весьма тенденциозная статейка.

    • pl_lt

      скорее пропагандистская, слепленная на коленке. с соответствующим обращением с фактами.

      • 1863x

        Люблю литовцев-сталинистов.

  • Гаштольд

    А вот этническая карта как раз с этого самого года (Этническая карта населения Западного края Российской империи, 1864 год):

    https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Atlas_of_population_of_the_West_Russian_region_of_confessions_1864.jpg

    • pl_lt

      это карта вероисповеданий.

      • Гаштольд

        Корреляция вероисповедания и народности те времена была значительная. Феномен католиков белорусов (тутейшей) начинает ярче проявлятся только во второй половине ХIХ в. В додаток, нужно подчеркнуть, что по данным Лебедкина (1860), Центральхого статистического комитета, (1861), Д’Эркерта (1863) число Литовцев во вcей губернии Виленскей было около 50%, а руссинов/белорусcинов около 20%..

        • pl_lt

          Ну и большая часть ‘католиков’ по карте были культурно скорее ‘поляками’, чем ‘литовцами’. Чем дальше же в северо-западном направлении, тем больше соотношение разворачивалось в противоположную сторону.
          А часто польская и литовская идентификации друг другу вовсе не противоречили, а лишь взаимодополняли: см. историю жизни и деятельности М. Довойны-Сильвестровича, М. Чюрлёниса, М. Рёмера и многих других.

          • Гаштольд

            <>

            В те времена еще нет, акултурация литовцев стермительно как раз и началась после 1863 года. Говорить о самосознании «белорусов-католиков» в те времена вообще наивно..

  • locomotions.ru

    Вы уже не вернёте Вильнюс. Никто из них не захочет идти в подданство к Лукашенко с сыновями. Уни
    Как минимум, до тех пор, пока в РБ не станут жить лучше, чем в Европе, а это ТОЧНО не случится в ближайшие 100-150 лет.

    • Витаут

      Ни то что жить лучше, дело в том что иденьтичность теряете. Были б вы на самом деле Беларусами, Окей — давай дружить, Статуты, ВКЛ общее наследие, ля-ля два рубля…
      Но вы в россиян превращаетесь, у вас паметники Ленину, Суворову, Александру Невскому хотят ставить… так вы туда Вильню хотите затянуть? Гродно, Лиды и Менска вам не достаточно чтоб наше общее наследие уничтожить?

      • Serge

        > у вас паметники Ленину, Суворову, Александру Невскому хотят ставить
        Чего????

  • Tadas Wat Tyler

    Во первых — Конечо, что история ВКЛ являетса и историей беларуссов, ни в кей мере не меньшей, чем литовцев (но никаких-то надуманных «летувисов»).
    В 1655 году московское войско заняли Вильнюс и убили всех, которые осталиьс в городе. Грядущие времена тоже былы бурными. Чего-ж тогда хотеть, чтоб столица такой мультинациональной страны не была б населена представилями более изобильных национальностей. На счет этничьных территорий, ученымы установленно, что территории балтских (а в этом случае, литовских) племен простирались «значительно южнее и юговосточьнее нынешних границ Литвы.

    • 1863x

      Если под литовским вы имеет старобеларуский — всё верно. Почитайте документы ВКЛ, особенно статуты. Если знаете, что это такое.

      • Gruodis

        В документах ВКЛ использовались и старорусский, польский и латынь. Если сейчас начать писать документы на английском из за популярности языка, наверное сразу англичанами станем?

      • Витаут

        получается что были есть два вида Литвинов-Литовцев:
        1) славяне — Беларусы;
        2) балты — Летувисы;
        Такая формулировка устраивает?
        Все они в месте — жители ВКЛ.
        Good? По рукам?

        • HelloKitty °|°

          Формулировка — огонёк)))))

          • Витаут

            Нормальная фольмулировка. Компромис. Нада протянуть руку братьям Беларусам. Не можем же мы Летувисы, просто взять и присвоить ОБЩУЮ историю ВКЛ. Исторические обстоятельства разделили неразделимое… Они потеряли Вильню, а мы потеряли Ашмяну, Крэву, Гродно, Лиду и т.д. и т.п.
            Эдуард Пальчис хочет культурного присутствия в исторической столице ВКЛ. Это пралильно. И оно есть. И пусть увеличивается. С демократическим легитимным правительством будем дружить.

          • HelloKitty °|°

            У тебя с шестёркой Эдичкой, точно много общего)))
            Ты только, смотри, по $ не обижай Эдичку, у него жонка маладая)))
            Аредакция пусть работает, не покладая рук)))

            Вучы мову, гэта цябе лепей, можа ад манітора адліпнеш, пазнаешь жорсткі шлях TруЗмагара, наваколле, людзей…

            Не устал от каждодневных побед над русней?
            Твітэраў — шмытэраў)))
            Д

          • Витаут

            Твiтэрай — шмытэрау — фэйсбукау не употребляю. Вообще. Что у Пальчиса жена молодая и красивая, это очень хорошо. Пусть тратит средства и на её, я не против.
            В вот что ты в неуважительном тоне выражаешься — это очень плохо. Пра русьню тут чего-то бредишь — это подозрительно. Засланый казачёк — я так понимаю. Ты против процветания Беларуской нации, да? Тебе комфортней будет, если Беларусь станет областью РСФСР, да? За процветание соседней страны борешься?
            А вот мы за процветание всех стран и народов «воюем». Чуешь разницу? За процветание русского народа и за все другие народы, что в плену пока остаются.

  • Mindaugas Kucinas

    Ребята, имейте в виду что про историю мы знаем не всё. И правду про многие вещи наверное и не узнаем. Пусть каждое государство все рисует цветами своего флага, пока не используют слова «обокрали», «отобрали», «было наше». В истории всюду несправедливость, и все границы и рубежи созданы гордыми или жадными правителями, за которых умирали простые люди. Давайте созидать и строить на том, что имеем сейчас и не давать повода идеям ревизионизма на счет Вильнюсского края. Очень то попахивает новой прокремлевской политикой «разделяй и властвуй». Привет из Литвы.

    • 1863x

      1. Никто не говорит про переделы. Литовцам на официальном уровне надо признать, что Вильня — город с беларуским прошлым и литовским настоящим. Всё.
      2. Очень удобная позиция кричать про советскую оккупацию Литвы и требовать компенсаций (когда это выгодно), а потом защищать решения Сталина (когда это выгодно). Не пройдёт.

      • Вадим Н

        у меня снова простой вопрос: с каким это именно БЕЛАРУСКИМ прошлым?… Вильно был столицей Литвы, он им и остался… это мы отвалились от него в какую-то непонятную «беларусь»… ну хочет эта часть когда-то великого государства жить так, как живет.. ну на здоровье.. а Литва и Вильно могут только сожалеть о нас потеряных в беспямятстве своем…

      • Витаут

        Официально и не официально это всем известный факт. Этого ни кто не отрицает. Памятная доска Скарине, улица Калиновского, Лиды, Улица Гродно (Гардино) с советских времён ещё, не давно Кастёл отреставрировали и отдали Беларуской диаспоре, Ваш Гуманитарный университет у нас… И в 90ые годы бело-красно-белые флаги на митингах приветствовалось, и потом одинаковый герб погоня у нас с вами приведствовался. И сожалели когда Лукашенко это отменил.

  • Andrew

    мне нравится логика литовцев)) если короля звали Миндовг-то они и наследники государства)
    меня Андреем зовут,я от этого греком стану быстрее?дорогие господа,объясните базовые понятия по истории государства «Литовского».
    1.язык
    2.религия
    3. распространение литовского влияния на земли,которые вы «захватили»
    4. более сложный и последний вопрос:об генетических различиях,и чем же наконец отличаются западные балты от восточных?
    p.s если вы неспособны в критическое мышление-читайте последний абзац статьи.никто Вильнюс забирать не будет.у нас нет имперских москальских замашек,но историю свою мы должны помнить

    • Gruodis

      1. Литовский относится к балтийской группе индоевропейских языков, более близок к латышскому, латгальскому и в малой степени к мёртвым древнепрусскому и ятвяжскому языкам. Но исторически называется он ЛИТОВСКИМ языком.

      2. С 1387 официальная религия — западное христиантство а.к.а. католицизм. Миндаугас (или называйте его как хотите) был великим князем ЛИТОВСКИМ. И королем какой страны? Давайте vспомним… а, все таки ЛИТВЫ. Rex Litwinorum (король литвинов) — титул правителя Литвы , утвержденный папой римским.

      3. Распространение влияния на земли, которые захватили вообще не показатель. Многие страны захватывали большие территории и их к счастью, теряли. Это даже хорошо и поучительно. Литва осталась более менее на своих исторических истоках своей государственности.

      Конечно мы литовцы тоже одеяло историии тянули на свою сторону и историки по немножку начинают признавать что в Литву влились и на нее активно влияли разные культуры, не только баш брат но поляки, караимы, евреи и т.д.

    • Витаут

      Да именно так — мы Летувисы наследники ВКЛ! В месте с вами — братьями Беларусами!

  • totenkopf

    Белорусы — это концентрированное ничтожество и пассивность. Нам, змагарам (потенциальной элите) надо просто сбросить быдло с хвоста…

    • PestControl

      бред. в любой стране есть пассивное большинство, учиться с ним работать нужно — оно пассивное-ведомое. если вы его не поведете, поведут ваши противники. учитесь у Саакашвили — живой пример, какая школа — настоящий политик, пробуждает народ+ сейчас время для змагаров самое благодатное будет — пустой холодильник заставит народ поучаствовать в «грязной» политике, а так сильно власть отбивала и дискредитировала это желание.

  • Gruodis

    Бильнюс вы не могли потерять, потому что его и не имели. К стати кто кого имел… кажетса Россия нас всех имела. В том смысле. Какое то время. Кого-то и сейчас имеет. Сам Вильнюс в источниках первый раз упоминается в 1323 г. как столица великого князя Литовского, Гедимина. Ceйчас он и принадлежит государству Литовскому. Точка. Вклад разных этносов — белорусов, евреев, руских (угро-финов) и даже крымских татар имеет свое место. Но ни при основании города и вообще никогда никакому Белорусскому государству, как таковому он не принадлежал, потому что про наличие такогого государства история молчит. Когда и как оно возникло, может с помощью тех же Ленина и Сталина? К стати мы в Литве не против, что территории бывшего княжества Литовского принадлежит теперешней Беларуси. Литовцы наверное не против того что Ленин со Сталиным «дали» вам разные спорные города. Оспорить же можно все, предлог найти не трудно…

    • pl_lt

      содержание понятий «литовский», «польский» в разные времена различались. от непонимания этого факта и происходят конфликты, пропагандистские статьи сомнительных свойств, форумные срачи, стремление единолично перетянуть одеяло Великой Литвы на себя.

      • Витаут

        Да перетягивание адеяла происходит, но не надо тут ссорится. Это общее наследие. И вес и вклад Беларусов не сомненно больше чем Летувисов. У нас даже письменности своей не было. Это наши Великие Князи развили своё влияние, импульс, скачёк развития, старт (объединения) дали. А так в основном славянский этнос там доминировал, что ж тут греха таить. И раскопки Новагрудка подтвердили — и славяни и балты там бок обок, вместе. Славяни это вы, а балты это мы. И имена Вяликих князей звучат очень по нашему. У вас уже в 10-11 веке там Святославы всякие… никаких Миндугов, Гедиминов или Витаутов. А у нас эти имена легко прижились, они нам понятны, и также часто встречаются к корнях фамилий современных литовцев. Значит они были в момент создания фамилий как альтернативные имена Католическим, или как прозвища в народе. Этому есть много примеров:
        Гедвилас, Даугирдас, Бутаутас, Гедминас и т.д. И т.п. Так что Вяликие Князи не сомненно нашего (балтского) происхождения как и мы сами! И в этом ничего стыдливого для Беларусов нету, этим только гордится надо, а не отрицать. Так как и сами Беларусы это смесь балтов и славян.

    • 1863x

      Ещё одно слово — и сам будешь в своих Акрополисах закупаться, понял?

      • Gruodis

        Никакой критики ваша позиция не выдерживает. Да и культуры нормально дискутировать как вижу вам не хватает.

      • Витаут

        Не сомненно, Вильня это такой болезненный вопрос как для Беларуской так и Летувиской стороны. Это общее историко-культурное наследие. Общая столица. К сожалению разделили не делимое. И Беларусы имеют право на культурное присутствие сегодня. Но также Летувисы могут претендовать на Лиду, Гарадню, Навагрудок, Крэву, Ашмяны… и многое другое. Возьмите телефонные книги познего советского периода какой нибудь Ашмяны и Ашмянского раёна, и внимательно вникните в фамилии местного населения. Почитайте, что пишут Беларуские! учёные-лингвисты про происхождение топонимов и гидронимов в западной половине нынешней РБ. И ещё можно начертить линию которая отделяет Православную часть Беларуси от Католической. При каких обстоятельствах сложилось это разделение? Каких язычников крестил Йогайла и Витаут? Разве были ещё тогда славяне язычники?

        • Ed Winters

          Ой, как же вам повезло, что я коренной житель Ашмян. Что-то я листал и книгу Память, и тел.книгу, и много чего другого — особо жмудских фамилий не увидел. Сплошные польско-еврейско-беларуские. Одни Станкевичи, Адашкевичи и т.п. Как-то это не укладывается в ту чушь, что вы нам втираете….

          • Витаут

            Неужели только две фамилии там нашёл? Смотри не окончания фамилий а корень! Каждую фамилию анализируй с этой позиции. Очень много беларуских фамилий имеют литовскую корень. Ищи и легко это найдёшь. Не хочу пальцам тыкать. Много беларуских исследований об этом есть.
            А про то что «православные и католики могли жить где угодно» ищи материалы про крещение территорий Ёгайлой и Витаутом. Языческое население крестили. Это наши люди. Ваши были уже христианами — православными давным давно. Вникай глубже в науку.

    • Анатоль

      Какой Вильнюс? Может Вильно?

      • Витаут

        По Беларуску Вильня, по Польску Wilno, по нашему Vilnius. Особенности языки имеют. Вот например на Русском — Путин, а вот по Беларуску Пуцин! По нашему Путинас))).

  • Aleksandr Gudžunas

    Поржал спасибо =))) Особенно «Ваш» Миндовг порадовал =))) То что это древнее литовское имя очень популярное и сейчас никого не смущает? Мне жаль белорусов, честно. Выбрали себе тирана в цари и пытаются себя найти в истории. Но её нет, история Белорусии началась при СССР… всё.

    • Анатоль

      Смешной жмудинчик

    • Simieter Dimitri Markevich

      ЧТо ж вы такие древние и великие свой язык не использовали на протяжении столетий? Не в пример всем другим империям, той же Британской например, или Римская, да, и Московия также вела. А Ягайло сидя на Вавеле, польский так и не выучил, говорил на одном, на котором ему было удобно с детства. Узнайте, поинтересуйтесь на каком? Посмотрите документы.

      • Витаут

        Потому что мы не имели письменности. Наши Вяликие князи развили своё влияние на восток, на славянские земли. И там позаимствовали более развитую культуру и письменность. Спасибо Киевской Руси. Литовцы не завоевали славян, а развили своё влияние — повторяюсь.

        • Евгений Садковский

          Ещё как завоевали! Имели силы и завоевали. Так все делали… походы в Польшу её территорий не принесли, а ослабленные Рюриковичи склонили голову перед силой.

      • Витаут

        Если Ёгайла заговорил бы по нашему, его поляки не поняли бы. А на вашем понимали.

      • Витаут

        Мы веками знаем свой язык и соседний славянский. Чего не скажешь о вас. Не знаю почему так.

    • Витаут

      Нет ты не прав, у нас с Беларусами общая история. Если история ВКЛ — только наша, то где тогда ихняя история? Славяне в ВКЛ доминировали, поэтому и Статуты и вся документация… Государственный язык — в принципе Беларуский. Мы даже своей писменности не имели. Вяликие князи — нашего происхождения, слово Литва-Летува тоже нашего происхождения…

    • Витаут

      Ты не прав. Беларусы наши братья, у нас общая многовековая история. Великие князи общие. Их происхождение не сомненго наше. Имена это свидетельствуют.

  • Litwinorum
  • Тетушка Чарли

    Памятник Сталину на Октябрьской площади — это Минск, а не Вильнюс. К тому же во времена существования памятника она называлась Центральной площадью.

  • Antoni Uładzimier Watyl

    Опять 25, ну сколько вам уже можно объяснять Северная Литва (аукштайция+сувалкия) и Жемайтия это разные вещи, и жемайцкий языки и литовский язык это три разных языка, да три, исторический жемайцкий (иногда кстати называемый литовским , вот ведь разрыв шаблона) это жемайтский диалект аукштайцкого языка, то есть говор, той части этого племени которая проживала в историческом регионе Жемайция (который больше этнографического (этнических границ жемайтов)), далее на смену этому диалекту приходит другой,то что мы собственно называем литовским языком (мовай паўначнае Літвы), и жемайцкия язык который литовцы (те которые аукшайты) упорно считают диалектом, хотя литовский и жемайцкий различаются не меньше чем беларусский и украинский, кстати разность этих языков (языка и диалекта, если вам угодно) делает смешными все ваши (пардон за моветон) высеры об жейких именах князей и прочих персонажей, ибо жемайты не добавляют «ис» и «юс», они добовляют прос «с» Миндаугс», «Витаутс» и идр. А насчёт фамилий — басанавичюсы прекрастно знают, что они басановичи )))) Более того, если бы вы будчи к примеру Федоровичем, поехали в Литву, вас бы там стали называть Федоравичбсом, ибо Лиоовцы добовляют свои ОКОНЧАНИЯ (да это не часть фамилии) ко всем чужеродным именам и фамилиям, но это ещё не самое шокирующее, к своим они их тоже добовляют, и разные в разных падежах, родах и числах )))) Имя Витутас в винительном падеже будет, внимание — Витаут. Вот такое вот «жемайцкое коверкание», зачем то переносить литовские окончания именительного падежа в русский и беларусский язык придумали русскик, так что все претензии к исковеркиванию имён Князей ВКЛ к ним а не к Летуве, ибо Литовцы воспринимают Имена Вітаўт і Витатас не как разные имена, не как исковерканное имя, а как форму написания, у них знаете совсем не вызывает ярости факт написания имени Князей ВКЛ по другому, ровно как и любых нормальных литвинов (которых не следует путать с ліцьвінамі-беларусамі, которые могут только ныть и плакать в интерете) иьо разные формы написание это ещё одно подвержение того, что Великая Литвабыла ядром зарождающегося Империума (сейчас ныцики белорусы, паны и косы закукорекают о том что Империи плохо, кудах ко-ко-ко).

    В общем к чему я веду, хватит комрады обмазывать змагарским нытьём, в вас виден потенциал, вы явно не паны косы и сахи, а вас есть что то истинно Великолитовское, бросайте мифы для ноющих маргиналов, вперёд строить что то большое и увернное в себе, если не возрождённую Литву, то переродившуюся Беларусь уверено стоящую на Великолитовском фундамете, а не ноющего болотного жителя плачущего что злые жмудины украли историю хны хны

  • Alex

    Фиксация на истории ВКЛ неизбежно приведет к войне с Литвой за его столицу — Вильнюс.

    • Витаут

      Не приведёт, давай учится культурно дискутировать.

  • PZPR

    Mindaugas, Vytautas, Gediminas, Kestutis (Миндовг, Витовт, Гедимин, Кейстут) совершенно обычные литовские имена. Так называли мальчиков испокон веков. И при совке, само собой. Витаутас Ландсбергис, Гедиминас Таранда и т.д. Наберите эти имена в Facebook и вы увидите сотни Гедиминов. Называют ли так своих сыновей белорусские матери? А польские? Много ли у вас знакомых Гедиминов из Беларуси? Вывод простой — имя литовское. Значит и сам носитель — литовец. Есть понятие «россиянин». Это и кумык, и аварец, и бурят и русский. Так же было и с понятием «литвин.» Житель ВКЛ. И не выдумывайте «летувисов».

    • Макс Линдер

      Достаточно открыть перепись войска 1528 г., что бы не увидеть и одного =Mindaugas, Vytautas, Kestutis (Миндовг, Витовт, Кейстут)= . Исключение составляют лишь семь Гедеминов. Так что это исторический «новояз», не заставляйте верить в эти мифы других.

      • Витаут

        Это не новояз, анализируй современные литовские фамилии. Костёл не давал не Католических имён, но в фамилиях это осталось: Гедминас, Гедвилас, Гедгаудас, Даугирддас, Минётас, Тауткус, Мингайла, Бутримас, Бутаутас и многие.. многие…
        это тебе не нововведения 19ого века.

    • Vitali Makaranka

      Ложь. так стали массово называть детей только в конце 19 века, с началом национального возрождения в Летуве. Все средние века летувяи это: Пятрасы, Йонасы и Антанасы..

      • Витаут

        Ну да в конце 19 века, это правда. Но эти имена сразу прижились. Потому что они наши — лингвистически. Дохристианские. Понятные нашему люду. И точно уж не беларуские-славянские. У вас там были Святославы, Владимиры и всё такое… А это наше. Очевидно.
        Но не надо из-за этого ссориться. Это и наши и ваши Вяликие Князи. У нас общая многовековая история.
        Жыве Беларусь!

  • Jerzy Hawk

    В составе Польшы Вилня был 20 лет. А сколько лет был в составе Беларуси или Лит-Бела? Часть проблем с поляками типа Вильня-няша сократилось ибо теперь они может тут жить, работать и учится без виз или внж, вот и вам туда-же поскорее

  • Chimera Ateism

    Польша ладит с Летувой за Вильно/Вильнюс вдвоем против Беларуси, но ссорятся друг с другом. Мне кажется у белорусов в битве за Вильню есть хорошие союзники — украинцы. По моему они с белорусами единственные ладят в этом вопросе, а разом за Вильню наша дружба вероятно будет крепнуть. Вместе с украинцами нас там 5 % — полдесятка процентов, что более значимое число, чем 1% или 4%. Иными словами украинцев в прибавку с белорусами там в x5 раз больше (1%+4%). Времена поменялись, взгляды российского правительства на эти споры вполне могут обернутся в пользу Беларуси. Да и за «белорусский Вильнюс» Путин мог бы ломануть старушку Европу и подвинуть Америку, если бы до мирового уровня дело дошло. Украина потенциальная региональная держава, размах аналогичный польскому тоже имеет. Вот украинцы вполне могли бы скинуть Польшу с этого поля, а Беларусь прибалтику. С летувисами воевать не будем, они непосредственно на нас не нападали армией, но националистически обошлись с белорусским населением на территории отданных районов и Виленщине. За всё это споры пересудим в нашу пользу. Скоро 100 лет будет с 1918 года. Может история повторится спустя век, и Вильню уже наконец мы займем.

    • Витаут

      Словянское население Виленщизны считают себя поляками, Литовцы уж точно не занимались полонизацией Беларусов.

  • Jevgenij Vav

    С самого же началу:

    По данным «Статистической таблицы Западно-Русского края по
    исповеданиям» (составлена в 1864 г.»), население Виленского края
    составляло:
    — беларусов 418,289 человек;

    Как отличить «беларуса» по исповеданию ? «По беларускай рялигии» ?

  • Litwinorum

    о передаче Вильни Летуве в 1939 году:
    http://www.regnum.ru/news/1096137.html

    Любопытно, что часть военной элиты предвоенной Литвы, зная антипатию Сталина к Польше, еще до советизации республики выходила на демонстрации с лозунгом «Да здравствует товарищ Сталин!» (2).

    …. Литовские правые, призывая освободиться от всего советского наследия и взыскать с России денег за «оккупацию», как-то стыдливо забывают, что «царский подарок» в виде столицы им сделал СССР и лично товарищ Сталин.

    В воспоминаниях Юозаса Урбшиса, главы МИД Литвы в 1938-1940 гг., есть любопытный эпизод, в котором рассказывается о том, кто именно выступил инициатором передачи Вильнюса Литве: «Каганович, сидевший справа от меня, сказал, что Вильнюс — город нелитовский, его население, дескать, в большинстве нелитовцы….. Урбшис упоминает, что именно Сталин выступил инициатором передачи Вильнюса литовцам в противовес позиции своих коллег, которые считали, что Вильнюс лучше оставить белорусам.

    Подробности: http://www.regnum.ru/news/1096137.html#ixzz1dfd4Y4pG

    • Витаут

      Ну тогда справедливее всего получаеться, что Вильню, Гродно и вообще большинство городов евреям передать надо было? Их больше всего в городах проживало.

      • Litwinorum

        чытайце крыніцы — Гродна і Вільна Літвінамі «зарублены».

        • Витаут

          Современные литовцы и белорусы это наследники ВКЛ. Литвины это и мы и вы. Вильня, Гродно, Новогрудок… это и наши и ваши исторические города. Общее государство, общие корни. Но к большому сожелению, вы наши исторические братья сегодня «лежите» под маскалём. Нашу государственую Мову ВКЛ почти уничтожили, государственный суверенитет висит на волоске. Сами себе президента не в состоянии избрать… и в это бездно и Вильню ещё хотите затянуть? Просыпайтесь. Наведите порядок у себя. Вступайте в ЕС, и будим опять в одном государстве.

  • Вадим Н

    «обязаны вернуть ментально и духовно».. уважаемый автор.. вы отдаёте себе отчет, что именно «ментально и духовно» наше Вильно ушло далеко вперед нас?..
    и в этом смысле можно только порадоваться за нашу историческую столицу, что ей удалось выскочить из всего остального деградирующего болота… тут уж впору рассуждать не о том, что МЫ потеряли Вильно, а то, что ВИЛЬНО потеряло НАС вместе с большей частью своей территории… это ОНИ до сих пор зовутся Литувой, а не мы… мы забыли себя, не хотим возвращаться ни к своему имени, ни к своему флагу, ни к своему гербу… а только хотим вернуть свою землю, чтобы она деградировала вместе с нами… и конечно же с нашей нынешней, нет не именем, а кличкой, данной нам уродами с востока и гордо нами теперь носимой… так ведь по-вашему?..

    подумайте над этим с этой стороны…

    • Витаут

      Очень справедливые слова. Дзякую за искренность. Беларусам пора взять себя в руки, навести порядок в своём государстве. Надо стать на смерть и избавится от самозванцев — воров власти. И тогда будем общими корнями заботиться. А пока что на нашей стороне забота проявляется лучше. Это мы и для вас храним. Пока вы очухаетесь… Но кто ответит за уничтоженное, погубленное наше общее у вас? Кого за мову к стенке ставить будем?

      • HelloKitty °|°

        Эх Витовт.
        Не встать родной тебе из чернозёма.
        Не отряхнутся, и не пойти домой…….

        Никогда.

        С реально, простреленной головой.
        Ты Витофт, теперь часть природы.
        Просто перегной, просто перегной…..

        • Витаут

          Что ты тут поёшь? )))
          Хоронишь меня в чернозёме!
          Голову прострелить хочешь?
          Ну смешной ты.

          • HelloKitty °|°

            Я ??? Прострелить кому-то голову?????
            Я букашечку не обижу… Не наговаривай. °|°

          • Витаут

            Так расскажи про свои идеалы и мечты… Беларусь 2050, какой хочешь её видеть? В идеале, как всё должно быть? Чем соседние страны занимаются в 2050?

    • Евгений Садковский

      Хороший коментарий. Я не историк, но кажется мне )) : чем » белорусы» отличаются от литовцев ? возможно это разделённые родственные племена, одни славянизировалась , другие не успели

  • Витаут

    Вильня — историческая столица не Беларусов а ВКЛ, значит в первую очередь Летувисов но и Беларусов тоже не сомненно… общая историческая сталица, ка и общие другие города: Новагрудок, Гродно, Лида, Ашмяны, Крэва…

    • Михаил Фроленков

      Вот честно, Ваши комменты в этом топе хоть и несколько патетичны, но представляются мне наиболее взвешенной позицией литовских коллег по вопросу литвинства. Конечно, несколько странными выглядят утверждения о захваченных предками литувисов территориях таких государств как Полоцкое или Туровское княжества, ибо в историографическом плане этот факт не имеет никаких подтверждений, да и вряд ли такое вообще могло быть, в пропагандистском же смысле это вода на мельницу российской имперской идее, утверждающей, что московские цари освободили белорусцев из под гнета литовских феодалов. В остальном же не вижу реальных противоречий, главное не заболеть идеями национальной исключительности, такие идеи в наше время — это просто неприлично. Ну и да, если говорить об исторических перспективах, то я сторонник Балтийско-Черноморского Альянса, с административным центром в Вильне.

  • PestControl

    Подход не верен. Начинать всегда нужно с себя, а не соседей. Сделайте в Беларуси такие условия, что бы Литва захотела войти с ней в союз. Воевать нам не за что.

  • Святой Апостол Габриил

    Консерватизм — это основная черта беларуского менталитета. Тут большая часть людей осознает себя советскими людьми и пару процентов — литвинами. Советскими людьми они себя считают не потому что они приверженцы «левой» идеологии, а потому что они не умеют смотреть вперед. Поэтому одни и другие закоренелые консерваторы и нытики по забытому никому не известному до конца прошлому. Сама атмосфера беларуского мира способствует развитию меланхолии, жалости к себе и обид на соседей. За окном серое небо день за днем, моросящий жудкий дождь, темнота круглые сутки, города словно вымершие кладбища, нищета и диктатура. Но самое главное отсутствие реальной возможности что-то изменить или просто свалить от сюда.

    Дорогой автор, Вильнюс — это всего лишь город, все империи прошлого теряли свои города. Наши предки славяни вообще отжали у балтов всю эту болотную территорию современной Беларуси, но они же не плачут об этом, хотя могли бы сказать: «Катитесь обратно в свою Европу из нашего болота!». Если невозможно сейчас что-то изменить, то лучше об этом не вспоминать, а смотреть вперед, строить огромные новые города, покорять новые высоты, завоевывать новые сокровища, красавиц и народы. В конце-концов строить новые нации. Кстати, тот кто теряет обязательно что-то находит, чаще всего эта находка гораздо более ценная предыдущей утрате. Все в мире находится в бесконечном круговороте событий, потери сменяются приобретениями, а приобретения — потерями.

  • Дмитрий Главацкий

    Литувисы , маленькая , никчемная , закомплексованная , подлая нация . Исключение составляет 1% .
    Это если бы беласток беларуский , объявил себя наследником всей Польши , или Беларусь наследницей Украины , потому что некогда были одним государством ))) . Берите пример с латышей или с той же Украины с Польшей это самодостаточные исторически и этнически страны , а вы мне рашку напоминаете только ещё злобнее . Не надо нам Лениным и лукошенкой тыкать . Лука всего лишь мгновение в истории , а есть куча свядомых беларусов , которые выступают против луки и Москвы . Беларусь до сих пор под аккупацией . Именно благодаря беларускому сопротивлению Москве , мы ещё не вошли в состав России . Поверте если бы беларусы здали страну и вошли в состав России , они бы поставили вопрос о » помощи» братскому народу Беларуси в аккупированной вильне . Скажите спасибо Украине которая сдерживает и воюет с агрессором и Беларуси которая на себя все внимание России притягивает . Беларусы украинцы и поляки сотни лет сражались против агрессора и за вас в том числе . Казацкие бунты , война с Алексеем Михайловичем , северная война нас очень сильно нагнули . В войне Наполеона с Россией 25000 беларусов воевали против России . А литува ,все это время , из вильни киравала ??? )))))) Дальше бунты и восстания Костюшки , 1831г. , Калиновского , сотни тысяч смертей , десятки тысяч высланных в Сибирь и казённых и повешенных , это опять литува ???)))))) . Потом война с большевиками , первыми с ними начали беларусы воевать , потом поляки подключились , и результат фактически уничтожение и раздел БНР . И мы попали под две империи , где нас как нацию уничтожали и поляки и комунисты . И ваше литувисы шастье что вам позволили остаться литувой с 18г. и до 40г. пока к вам коммунисты не пришли , нас к этому времени как могли так и затоптали , а у вас уже поколение выросло в независимой стране , как сейчас в Беларуси с 91г. И такого количества большевистских репресий вы не видели . Около 1,5мл. беларусов под них попало , не считая войны и прочих напастей , тут я так понимаю тоже литува ОЧЕНЬ БОЛЬШОЕ влияние на ригион оказала ????)))))) тоже из вильни всеми этими процессами руководили ))))) . Так что никчемные литувисики скажите спасибки и нам и Украине и хоть немного уважайте за то что мы выступили во многом буфером между западом и поехавшей рашкой и до сих пор им являемся . Поляки это понимают , а вот никчемные нацистики не хотят . В итоге , вильня ваша , так карта истории лягла , вам очень повезло . Никто на нее не претендует , просто хочется немного уважения и понимания к себе и как то находить точки соприкосновения , как это с Польшей и украиной . И у меня нет претензий к тому что и как в вильне происходит , за это вам спасибо . В наших реалиях ее бы обезобразила бы клика Лукаша и ко. Если вы не будете все с ног на голову ставить , то и мы к вам лучше будем относиться . Мы же беларусы , жители ВКЛ , самого толерантного и терпимого государства в Европе , только не злите нас плз. )))) А с Лукой мы как нибудь разберёмся .

  • Jonas

    We Lithuanians always laugh about Belorussian and Polish «evidence» that Vilnius is theirs… According to your logic, Brussels is almost «Arab» and London is «French» pr Indian…

    Simple fact — just look at how Vilnius was established. It is the 3rd Lithuanian capital established in 1363 by Gediminas. That’s it. End of discussion.