Нам нужна ваша помощь

Прочитайте наше обращение. Вы важнее, чем думаете.

Просмотреть
Скрыть
1863x

1863x, Беларусь, Политика

10 высказываний Зенона Позняка 2016-ого, которые будут актуальны и в 2017-ом!

1863x, 31 Декабрь 2016

В качестве новогоднего подарка редакция дарит вам 10 коубов, которые обязательно к просмотру перед наступающим непростым 2017-ым годом. Также мы ещё раз благодарим наших читателей за невероятную поддержку и помощь, которую вы оказали. Обещаем её отработать, как умеем.

Жыве Беларусь!

 

  • Александр Кирсанов

    Трымаць сцяг?
    А что же он драпанул, этот самый стцяг бросил?! Дезертир хренов.

    Пры гэтым шалёным рэжиме Беларусь расце…
    Позняк не имеет к этому никакого отношения.

    Такие как Позняк только вредят делу свободы.

    • Kiryl

      Ідзі нахуй.
      Кацапскае адроддзе.

      • Sasha Alexander

        Сам вали к своим маскалям, не забудь у путина ЗП за декабрь забрать))))

        • Витаут

          Так каковы твои позицыи, идеалы?

          • Sasha Alexander

            у тебя есть номер телефона, я тебе лучше на словах объясню)))

          • Витаут

            Есть но пока не дам. Тут публично пиши. Дай своё настоящее имя и фамилию, может с глазу на глаз поговорим, не нужно будет звонить.
            И что там с твоими идеалами? Есть какие нибудь? Чего желаешь Беларускай нации? Процветания или окончательно исчезнуть?

          • Sasha Alexander

            помоги плз, переведи на литовский
            ОДИН микроавтобус с большим багажным отделением, вмещающим концертный реквизит и аппаратуру, и наличием не менее шести посадочных мест (либо одна грузовая «Газель» и 2 легковых автомобиля). Транспорт должен быть подан максимально близко к вагону и в дальнейшем зарезервирован на время всего пребывания коллектива в городе.
            Необходимы как минимум двое встречающих (провожающих)

          • Витаут

            Сам переводи с Гугл транслейт. Для твоего уровня мышления аккуратности перевода в полне хватит))).

        • Витаут

          Путин просил тебя, чтоб ты напомнил товарищу о забытой зарплате?

    • Sergey Adamchik

      Adidas

    • Витаут

      Дорогой, Александр Кирсанов.
      Не знаю чью фото ты тут выставил, но твоя фамилия не напоминает мне обычных славянских фамилий. Очень уж мне похоже на среднеазиатскую. Интересно былобы узнать твои корни, и почему ты проявил такой оперативный интерес к личности З.Позняка.
      И почему ты утверждаешь, что «такие как Позняк только вредят делу свободы» ?
      Раз уж разрешаешь себе такое смелое высказывание, то будь любезен, разъясни, аргументируй…
      Зенон Позняк — это одна из светлейших личностей современности. Бескомпроминый патриот своей родины и своего народа. И эти его фразы, ой как актуальны…
      Белорусские мужчины — готовьтесь защитить свою родину! Никто другой этого не сделает. Поднимайтесь, просыпайтесь, отрезвляйтесь.
      Живе Беларусь!

    • скажыце, калі ласка, дзе, калі і якім чынам вы асабіста спрыялі справе свабоды??
      думаю, гэта будзе ўсім цікава паслухаць.

    • Николай К.

      куды расце? Чьей свободы?

  • Александр Кирсанов

    Судя по тону и интеллектуальному уровню комментариев, сайт превращается в площадку оголтелых идиотов. М-мда….

    • калі ласка, не сыходзьце ад тэмы. я яшчэ раз настойліва вас прашу адказаць, якім чынам вы асабіста спрыялі справе свабоды Беларусі?? вам ёсьць што на гэта адказаць???

      • Александр Кирсанов

        Простите, а кто вы такой, кто может требовать от меня отчёт?!
        Предъявите полномочия, будьте любезны!
        Это во-первых.
        Во-вторых:
        Вы недовольны тем, что мне не нравится Позняк?! Да, мне не нравятся дезертиры. Человек, возглавлявший БНФ и претендовавший на роль лидера никоим образом не имел права драпать. Если вождь погибает в бою — честь и слава такому лидеру. А если трусливо убегает, поджимая хвост как трусливый шакал — имя его проклято во веки веков!
        Из всего БНФ один Позняк дрпанул. Угроза ему была, видишь ли… Позвольте спросить, а другим БНФовцам ничего не грозило? И что, весь БНФ был уничтожен?

        Позняк никогда не боролся за свободу. Он боролся за власть. Это разные понятия, уверяю вас.
        Поскольку вы сторонник Позняка, вам рассказывать о том, что нужно делать для того чтобы стать свободным просто бессмысленно. Убейте в себе раба, а потом поговорим.

        • па-першае, я нідзе ніколі не казаў, што я з’яўляюся прыхільнікам Пазьняка. я ўвогуле не з’яўляюся нічыім прыхільнікам. максімум, што я дазваляю сабе — гэта падзяляць, або не падзяляць нечыя думкі, або матывы да ўчынкаў, але ні ў якім разе не быць прыхільнікам.
          па-другое, той факт, што Пазьняк кінуў свой БНФ, маюць права абмяркоўваць, на мой суб’ектыўны погляд, толькі сябры гэтай партыі. гэта быў іх лідар і ён кінуў менавіта іх. таму толькі ў іх павінны быць да яго прэтэнзіі. мне, напрыклад, глыбока фіялетава на гэтага Пазьняка, бо я ў БНФе ніколі не быў. жыў я шчасьліва да Пазьняка з яго БНФам і гэтаксама шчасьліва буду жыць і пасьля іх усіх разам узятых. таму ў мяне да яго абсалютна ніякіх прэтэнзій. ні да яго выказваньняў, ні да таго, што ён адсюль зьбег і кінуў сваю партыю. гэта іх асабістыя разборкі і мяне яны ніяк не датычацца.
          мяркуючы ж па тым, што ў вас такія канкрэтныя прэтэнзіі да яго, што ён, такі-сякі, дэзертыр, кінуў сваю партыю, магу зрабіць выснову, што вы з’яўляецеся сябрам партыі БНФ. і так як ён кінуў вашу партыю і дэзертыраваў, таму вы на яго і пакрыўдзіліся. бо, калі б вы не былі сябрам БНФ, то якая вам увогуле была б розьніца, каго ён там кінуў, ці не?? а так, бачна, што для вас гэта надзвычай важна. адзінае лагічнае тлумачэньне — вы таксама з’яўляецеся сябрам партыі БНФ і мужна змагаецеся за свабоду Беларусі. а Пазьняк, скаціна такая, вас кінуў. у такім выпадку я вас цалкам падтрымліваю і разумею вашы да яго прэтэнзіі.
          адзінае толькі, што мяне крыху бянтэжыць пры такім раскладзе — калі вы сапраўды ў БНФе, то чаму не карыстаецеся беларускай мовай??

          • Александр Кирсанов

            Не знаю, помните ли вы первую половину девяностых. Политических партий тогда было очень мало. БНФ на тот момент был практически единственной(!) реальной политической силой вокруг которой объединялась вся оппозиция Беларуси. Волею судьбы всю(!) оппозицию по факту возглавлял Позняк. И вот, эта сволочь драпанула!

            На момент дезертирства Позняка я не был членом БНФ. Я был из категории «сочувствующие». От вступления члены БНФ меня удерживали несколько обстоятельств:
            1.Авторитарное поведение Позняка, на что указывали даже его ближайшие сопартийцы.
            2.Политика в отношении русского языка.
            3.Идеология БНФ в отношении нашей истории, а конкретно искажение и откровенная ложь в угоду политической выгоде.

            Я решил проверить высказывания Позняка о белорусском и русском языке и увидел ложь этого «историка» собственными глазами. В моё распоряжение (начало девяностых) попали фотокопии Статута ВКЛ 1588 года, Библии Скорины и некоторых других документов. Редкость в те времена!
            Я узнал что белорусы и украинцы имеют не менее прав называть русский язык родным, чем русские. Готов подтвердить это документально. Без наших предков современного русского языка не было бы.

            Ошибочная политика БНФ в отношении белорусского и русского языка привела к тому, что теперь не редкость вопрос россиян — «Чего на русском говоришь?» И многие белорусы не считают русский язык родным, хотя прав на это у них куда более чем у мордвы, татар и других народов России.

          • Николай К.

            И вы конечно же отождествили «руськую мову» и язык великороссов (московитов). А Библия Скорины написана на беларусско-церковнославянской трасянке, язык великороссов тут не причем.

          • Aleksandr Kirsanov

            Ваше презрение к русскому языку совершенно не обосновано.
            Чтобы это понять нужно взглянуть своими глазами на документы тех времён, когда ВКЛ было самостоятельным независимым государством. Документ должен быть светским и написан на ГОСУДАРСТВЕННОМ языке.
            Такой документ, исторически близкий нам по времени есть. Это Статут ВКЛ 1588 года под редакцией Льва Сапеги — канцлера ВКЛ. Полонизация ВКЛ к тому времени ещё почти не началась. Позднее государственные документы издавались на польском.

            Вот ссылка на скан этого документа:

            https://yadi.sk/d/5z3EmFjxvmYUW

            Если вдруг не сможете осилить текст оригинала, то есть транслитерация:

            http://starbel.narod.ru/statut1588.htm

            Но, всё же попробуйте читать оригинал — за час научитесь, это не сложно.

            Заметьте, что во времена появления Статута в состав ВКЛ входила почти вся нынешняя Украина и несколько областей современной России. Этот язык применялся везде — от судопроизводства до бухгалтерии и военного дела. И это НЕ белорусский язык. Белорусского языка не было вообще, как и слова «белорус».
            Сами носители языка называли его «руски» , Библия Скорины так и называлась — «Библия руска».
            России в то время вообще не было — была Тартария. Русью звалась нынешняя Украина, где язык Статута был таким же родным как и у нас. Есть документы с бытовой перепиской на этом языке.
            Так что ваше презрение к русскому языку от незнания.

          • Николай К.

            Правильно, литвины называли свой язык руськай мовай, а русский язык — маскоуская.

          • Николай К.

            боюсь, ты слишком мелкий неуч и ламер, чтобы разбираться в понятиях, которые имеют отношение к средневековью и раннему новому времени. Для тебя Римская империя и Священная Римская империя одно и то же, то же самое с русским языком и руськай мовай. Элементы беларусского языка просматриваются как минимум в троговой грамоте Полоцка, Смоленска и Риги. В Москве в 17 веке нанимали переводчиков с беларусского языка. Жители ВКЛ отчетливо отличали руськую мову от московской.
            про презрение к русскому языку — не тебе, гнида, меня характеризовать. Не тебе меня учить, так как тебе до моего образования как до Москвы раком. Я не презираю русский язык, я его люблю и на русском языке говорю — если захочешь нормально говорить, поговорим, а не — так на русском языке ПОЙДЕШЬ НАХУЙ

          • Aleksandr Kirsanov

            Ваша реакция очень типична. Когда нет аргументов в ход идут оскорбления. Причём, как правило это мат. Приблизительно так ведёт себя злобный хорь загнанный в угол — оскаленные зубы и вонь…
            Я не раз уже это видел. Скучно.
            Вы лучше мне покажите любой документ 17 века на белорусском языке, для которого требовался переводчик. Я весь в предвкушении…
            Правда, предвкушаю уже лет пять — семь. Не несут. А если несут….
            Пытались(и не раз!) как-то выдать старорусский за белорусский. Один типчик даже стих Ломоносова припёр. Несите и вы что-либо. На крайний случай хоть посмеёмся….

          • Aleksandr Kirsanov

            Кстати, типы вам подобные очень любят упоминать Скорину. Как же — печатал книги намного ранее чем москали. Думаю, этот скан вам «бальзам на душу». А что на нём написано — попросите, умные для вас переведут.

          • Aleksandr Kirsanov
          • Николай К.

            Позняк указывал на то, что Россия использовала русский язык для денационализации беларусов. Если ирландцы говорят в большинстве на ирландском, то все они всё равно считают ирландский язык родным, и знают, какую политику проводила Британская империя и какую роль отыгрывал английский язык

          • Aleksandr Kirsanov

            Позняк просто решил создать для себя место под солнцем.
            Нет, я не хочу обелить действия России — оккупант есть оккупант.
            Почему я считаю что Позняк лгал — смотрите ниже.

          • Николай К.

            по последнему абзацу это типичные вбросы:
            если беларус говорит по-русски: 1 ПОЧЕМУ НЕ НА СВАЁЙ МОВЕ
            если беларус говорит по-беларусски: 2. ПОЧЕМУ НЕ НА ЧЭЛАВЕЧАСКОМ ОБЩЭПАНЯТНОМ ЯЗЫКЕ

          • Aleksandr Kirsanov

            Не знаю, не знаю. Дискредитация как раз происходит со стороны белорускоязычных. Вернее со стороны деревенских.
            Этакий деревенский «лингвист» вдруг начинает считать свою трасянку белорусским языком. Надо же — был деревенщиной, а тут вдруг стал «соль земли». Я даже видел как подобные типы критикуют речь телевизионных дикторов и текст книг. Не так говорят как у них в деревне, видишь ли. Причём, чем глуше деревня, тем «чище» местная мова.
            Что до меня, то я знаю оба языка. Но пишу и говорю почти всегда на русском.

          • Николай К.

            сказки про дискриминацию со стороны беларусскоязычных подготовь для ватник-ТВ

        • Витаут

          Александр, не надо поливать Зенона Позняка грязью и подстрекать на раскол патриотических сил вашей родины. Ну уехал он на запад почему-то, ему казалось что так будет правильней или ещё там чего-то, но он ни на минуту не отказался своей борьбы. Может ему казалось что из-за границы и также своим поступком он чего-то положительного достигнет, ничего страшного, если ему не удалось «вылажытся» на все 100 %. Может он и не был такой крепок как Статкевич, Некляев, Шушкевич и многие, многие другие твёрдые личности, а может он ничем им не уступает… В данной исторической ситуации нужна консолидация «Войнов Света», не надо мелочиться и вбивать клин между светлейшими личностями и на этом разъединять гражданское общество. Это моё мнение.
          И на фоне того, что я тут написал, твоя позиция мне светиться как заказного писаря спец служб, чтоб подрывать единство из (как бы) в нутри… извини если я ошибаюсь. Но я не Беларус а Литовец, я сматрю на это как бы збоку, а з боку всегда видней…
          И ещё ты там писал про не правильную языковую политику Позняка, будь любезен разъясни подробнее, какая языковая политика была бы правильной? Выдай основные правильные (по мнению тебя) постулаты.
          Не пиши что не правильно, а то как правильно надо и почему.

          • Aleksandr Kirsanov

            Ответ начну с последнего вопроса. О языке.
            Позняк начисто отвергал и отвергает русский язык как родной для белорусов. Этот «постулат» легко опровергается историческими документами, которых полно в музеях Европы и России. Если зайдёте на литовский сайт :
            http://pergamentai.mch.mii.lt/IstoriniaiLietDok/indexlt.ru.htm
            то обнаружите массу документов на русском языке. Правда, после утери ВКЛ самостоятельности основная масса документов писалась на польском языке.
            Позняк, несмотря на то, что на одном и том же языке разговаривали в Киеве, Вильно и в некоторых областях нынешней России называет этот язык древним белорусским и начисто отвергает причастность белорусов к русскому языку. Мало того, его неоднократные обещания ввести в Беларуси белорусский язык в качестве единственного государственного языка вызвали неприязнь у основной массы населения. У нас 72% белорусов русскоязычные.
            Из-за такой политики Позняк с треском проиграл выборы. Теперь мы имеем Лукашенко.
            Политика запугивания введением белорусского языка так понравилась правительству, что в данный момент широко применяется спецслужбами, на чём их ловили неоднократно.

            После бегства Позняка произошёл раскол оппозиции, представленной в то время БНФ. Кризис привёл к разобщению этой организации, либерально настроенные партийцы ушли. Это дополнительно ухудшило ситуацию. Популярность БНФ опустилась «ниже городской канализации», где и пребывает до сих пор.

            Бегство Позняка продолжает вредить. Поскольку оппозиция не дала должной оценки этому предательству, выросла целая плеяда «побегушников». Этакий предприимчивый человек создаёт оппозиционную группу и … подставляет её властям. После этого, получив штраф или минимальный срок, имеет лавры «борцуна с режимом». Теперь всё готово для переезда в любую цивилизованную страну!
            Вот пример такого борцуна:
            http://ru.wikipedia.org/wiki/Дианов,_Вячеслав_Рафэкович
            К этому субъекту масса претензий от оппозиции, уверяю вас. Особенно после того как Дианов был уличён в отношениях с Российскими политиками и спецслужбами.
            На самом деле счёт подобным типам идёт на сотни — как минимум. Они гробят оппозиционное движение куда успешнее чем все спецслужбы.

          • Витаут

            Александр, я про этого Дианова ничего не знаю, и мне кажется он тут не причём. Винить З.Позняка в том что наплодилось каких-то там Диановых, — не серьёзно. Твои ссылки про «канцелярией славянский» язык в ВКЛ на нашем сайте я потом почитаю. Да есть некоторая путаница с термином русский (руський), я с тобой частично согласен. Дело в том что в разные исторические периоды русскими назывались разные народы. Всё что произвелось от Киевской Руси а то и раньше… через институцыю Киевского метрополита, православие продвигался церковный руський язык. Я не знаю, как параллельно канцелярный язык ВКЛ был схожым или чём-то отличался, я этого не исследовал. И конечьно славянское население ВКЛ назывплось русскими, русинами, русской стороной — я в это верю. И в стечении некоторых исторических обстаятельств Киевская Русь подарила три современных восточно славянских этноса. Царская Россия наложила свой отпечаток на то, как ты говоришь, что и Вильно и в Киеве и некоторых областях России разговаривали на одном языке… Но это не меняет сути. В городах доминировали одни говоры, в деревнях другие, они дрейфировали, менялись, и поразились три восточно славянские этноса, со своей классикой, грамматикой, своими героями. Я знаю что такое народный Белорусский язык в оресностях Вильни, его слышал с детства. «Поляки» в деревнях на нём разговаривали и называли это — гаварыць па прастому. Но это не сомненно Белорусский язык! И ни в каком Киеве и областях России так не говорили… А вот на деревне где рос ваш Багданович — говорили!
            Современная Белорусь позорно русифицирована московским русским языком в ущерб современному белорусскому языку. И это особенно усугубилось в последние десятилетия, это очевидно. И Позняк был совершенно прав сделав Белорусский единственным государственным. Знать много языков своих соседей, это прекрасно, но государство должно развиват и укреплять свой исторический язык, это и коню понятно… надо куть свою нацию. А то что опозицыя тогда «проиграла выборы» Лукашенко и дальше их каждый раз «проигрывает» это другой вопрос. Совершенно не по тому, что Позняк натворил там каких-то «трусливых» ошибок. На высшем государственном уровне должен приобладать исключительно!!! Белорусский язык. Это однозначно. Конечно в виду сложившихся обстоятельств это может быть растянутым процессом, но Вектор должен показывать однозначно на мову. Надо навёрстывать упущенное, просвещать народ… И всё получиться! Нужно держаться за своё исторически родное, а не «братско-вражеское» соседнее. Надо убеждать свой народ в этом. Это обазанность любого интеллигента. И Израиль очень положительный пример. Умерший язык — возродился. Так что дорогой Александр Кирсанов, не надо ля-ля… перестань гнать на многоуважаемого З.Позняка. Если ты всё-таки не работаешь на московские спецслужбы, перестань лить грязь и тыкать на «неисправимые» ошибки. Думай как консолидировать светлые творческие демократические силы в борьбе против воров власти. Главное раз и на всегда вернуть народовластие, а там демекратическими методами избранники народа будут решать что и как и как быстро…

          • Aleksandr Kirsanov

            Вы не убедили меня в том, что на русский язык у белоруса нет прав. Я больше верю своим глазам когда вижу Статут ВКЛ и Библию Скорины. Уж извините. Как только принесёте документ подобный этим двум, но на белорусском языке, то я, возможно, пересмотрю своё мнение.

            Знаете что я вам скажу? Вы не поняли главного, а я не сказал какая языковая политика должна быть.
            Вы удивитесь — никакая.
            Языковой вопрос это вообще увод в сторону. Замена реальных целей демократии на популистское забалтывание. А если учесть что этот самый языковой вопрос привёл к расколу в обществе и «выпустил пар в свисток», то всякие Позняки есть если не предатели, то просто полезные для власти идиоты. Белорусский язык вместо консолидации нации привёл к её расколу!

            Кто вам вообще сказал что свобода и независимость придут вместе с белорусским языком?! Взгляните на примеры из истории:

            1. США говорит на английском, Великобритания тоже. Я что-то не припомню что Штаты перед войной за независимость перешли на язык индейцев! Говорили на английском, но воевали за независимость.

            2. Языки Швейцарии, признанные законодательно в качестве официальных и используемые большей частью населения страны, представлены немецким, французским, итальянским и ретороманским языками. И что? Это помешало стране быть самой демократичной страной Европы?

            Таких примеров можно привести невообразимое количество. Только скажите мне, а каким образом белорусский язык убережёт нас от оккупации Россией? Вспомните Литву 1939 года, Латвию, Эстонию, Польшу? Помогло им? Ну-ну..

            И не надо говорить что введение языка поможет белорусам самоопределиться. В России множество языков и народов:

            ru.wikipedia.org/wiki/Языки_России

            И, скажите на милость, кто из этих народов поднимает вопрос о выходе из состава России? Пробовали чеченцы и теперь им Путин платит. Но даже такой пример не помог множествам народов заявить о самоопределении. Они просто считают себя частью России.

            Поразмышляйте на досуге над реалиями окружающего Мира. Не обязательно только верить своим кумирам, у вас свой мозг есть. Ну, по крайней мере должен быть.

            Так что все потуги по языковому вопросу это глупость несусветная. Тупик.
            И если лидер, заявляющий что он знает путь к свободе и самоопределению завёл своими действиями нацию в исторический тупик, то такого лидера нужно гнать поганой метлой. Тем более, если он ещё и дезертир.
            Кстати, про уважение к Позняку. Среди моих знакомых я не встречал ни одного человека который уважал бы его как политика. Не знаю за что уважаете его вы, но лично мне не за что. Я не могу вспомнить ничего(!) хорошего что он сделал для страны, для её свободы и независимости. Если знаете — скажите, может я пересмотрю своё мнение…

            Кстати, маразм продолжается. Сейчас уже стихает компания оппозиции «Вышиванка это круто». Уж точно, как мы все вырядимся в вышиванки, так сразу из нас получится вторая Финляндия…

            Идиоты. Лучше бы изучили опыт этой самой Финляндии чем затевать очередную глупость. Суоми — единственная страна давшая достойный отпор СССР А вышла из состава Империи одновременно с республиками Прибалтики.

            Кстати, о народовластии. Представьте что вы вынесете языковой вопрос на референдум.
            Я могу смело утверждать — никогда в обозримом будущем белорусский язык не станет единственным государственным. Потому что 72% населения не смогут объявить себя неграмотными. И бороться с этим бессмысленно. А в случае принуждения очередной Позняк отправится в другую страну. И это наилучший для него вариант.

          • Витаут

            Александр, моя интуиция мне шепчит, что ты заказной писарь. Никакие колонизированные народы российской империи не хотять быть в составе Российской империалистической тюрьмы. Только на тоталитарной системе угнетения и уничтожения самобытности, при отсутствии свободных национальных медиа и топя в крови зачатки самоопределения эти порабащённые сто народов продолжают жить в статусе колоний Российской империи. Природные богатства этих народов отбираются, разворовывается Путлеровской бандой, природа уничтожается. 5 лет свободы и народы востребуют свои права. И чечня тому хороший пример. Такая кравожадная, воровская Россия не имеет никого будущего не внутри сомой себя ни в развитии добрососедских отношений с братсвенными и небратственными окружающими странами и этносами. Сегодня Росия не плодит новых Пушкинов, Толстых, Достоевских, Булгаковых а только путинских уродов, таких как мотоциклист Долбестанов, Гиркин, Лавров и многих других ватников. Не стоит их перечислять поимённо. И с такой Россией нельзя брататца, держатся за её культуру и язык. Это сатана, надо бежать от её подальше. А вот если курс России изменится в прямо противоположный, и она начнёт стремится к процветанию Русского и Всех Других Народов внутри и вне, тогда да, надо брататся и дружить и вспоминать про общие корни, Киевскую Русь, говорить что Русский, Украинский и Белорусский это только разные диалекты почти того же языка…
            И языковая политика в любом государстве должна быть. И ядро этой политики — сохранение и развитие всех языков какие только есть на планете земля. Только вавары могут радоваться угасанию языков и этносов.
            Когда китайцы будут ущемлять русский народ, язык и культуру, я буду защищать русских, когда русские уничтожают другие этносы, я на их защите! Понимаешь?
            И твои примеры со Швейцарией и США не соответствуют ситуации в Республике Беларусь. Если уж у вас два государственных языка, то все до одного чиновники должны владеть обеими языками, и вся государственная документация должна вестись на обоих языках, в паритетном или другом законом установленном началом. Язык это жывой меняющийся организм, ему нужен присмотр и развитие.
            Нужно понимать, что московский русский вам навязан «братским» оккупантом и окупант дурманит головы населению, и пытается причинить умы людей служению тупой кгбешной воровской деспотии, место того чтоб развивать свой русский народ в духе настоящих высших человеческих духовных ценностях, в духе гуманизма, прогреса, уважения, толерантности, к разной точке зрения, и т.д. И т.п. Зачем белорусам тащить этой чужой навеянный багаж, если это нация, с великой историей и культурой? Со своими выдающемуся героями. Пусть Россия своими проблемами занимается, пусть изучает языки соседов и проявляет уважение к ним, а белорусы русский уже так хорошо выучили, что чуть свой не потеряли… Так сильно увлекаться иностранными языками не надо))). Чтоб не враждовать с орусселым историко-культурно мало грамотным большинством без условно нужно общенациональное согласие по этому поводу, который будет несомненно достигнут через настоящий справедливый выборный процесс. И правильные приоритеты, правильный вектор нарисуется. Это доминирующее белорусское образование, а все остальные языки соседей и всего мира — это дополнительный предмет. И чем больше этих дополнительных предметов белорусы будут знать, тем лучше им. Не надо так зацикливаться на одном иностранном языке, так сильно, в данный момент, морально изувеченной нации. Надо стремиться к прогрессирующим нациям и у них всего хорошего учиться. От Лиссабоны до Владивостока и дальше через аляску опять в Лиссабону! Цветущая цивилизацыя человечества будущего. Всё по правилам, всё по законам, все друг друга уважают, любят, толерантно выслушивают. Всем языкам созданы условия быть признанными, оберегаемыми и развивающимися. Вот такая справедливая утопия. И так будет. И перестань свою болтовню про то, какой не хороший человек этот Зенон Позняк! Сам на себя в зеркало посмотри.

          • Александр Кирсанов

            Длинный пост, Витаут, но только ни одного ответа на мои вопросы. Сплошная риторика.
            Вы тешите себя мыслью что народы России ощущают себя в тюрьме? Ну-ну…
            Скажите, сколько выступлений этих самых народов вы видели? Мордва волновалась? Татары бунт устроили? Назовите мне хотя бы одно одно(!) выступление кроме Чечни. Да и Чечня по-большому счёту не не за независимость выступала, а отрабатывала заказ исламского мира. И сдулась Чечня тогда, когда было перекрыто исламское финансирование. А после того как Путин перекупил Кадырова, Чечня и вовсе стала оплотом России. Теперь там голосуют за Путина 99,99% населения.
            Так что не выдавайте желаемое за действительное.
            Кровожадная Россия пребывает в таком состоянии уже много веков. И распадаться не собирается.

            Вы считаете мои посты заказными? Ну прямо уж… Вы мне льстите. Скорее вас можно заподозрить в принадлежности к спецслужбам. А что — выдаете себя за литовца, а в дела белорусов лезете. Зенона обеляете, к которому у многих белорусов претензии. Опять же на «ты» к незнакомым людям обращаетесь. Прям, как наши деревенские хлопцы. Таких в наших спецслужбах — пруд пруди. Впрочем, оставлю паранойю вам — наслаждайтесь. Мне пофигу кто вы и откуда.

            Кстати, вы как-то забыли сообщить за что я должен уважать вами любимого Позняка. Возможно, есть такой повод. Поделитесь, будет интересно!

            Ещё подскажите как массовое изучение белорусами «роднай мовы» сможет защитить наши границы. Я даже мата на белорусском языке не знаю. Правда — правда!! Сам язык я знаю в совершенстве, а вот мата не знаю. Почему? Так ведь нет его! Совсем нет! Да, это такой язык.
            Представьте, мы белорусы почти святые — не материмся. Даже когда молотком по пальцу… Это был сарказм, если вы не поняли.
            А про мат это правда. Нет в белорусском языке матерных слов. Есть только мат из русских слов. И ни одного(!) белорусского языка. Я ещё один язык знаю где мата нет. Этот язык — эсперанто. Не подскажете почему такая схожесть? Соображения есть?

            Витаут, прочёл ваш пост и вспомнились сны Веры Павловны. Прям, один в один! Осталось только всему тёмному человечеству прочесть и всё — полная победа! Каждый выучит свой родной язык и прямым ходом к светлому будущему…Это я к чему? Да к тому, что вы так и не захотели подумать ни одной секунды как народы идут к свободе и демократии. Уверяю вас, это делается совершенно не так, как утверждает Позняк и подобные свистуны от политики. За последние столетия многие народы получили свободу и независимость. И нигде и никогда(!) это не было решено языковым вопросом. Так что за сообразительность вам не-зачёт. Уж извините.

          • Витаут

            Александр, мата нету и в Литовском языке. Ну и что? Твоё сравнение Беларуского с эсперанто, мол искуственый язык — очень глупо. Все языки мира, в каком-то плане «искусственны», так как обычно один из диалектов берётся за основу, пишется грамматика, вводятся какие-то нормы, изобретаются!!! новые слова. Иногда они приживаются а иногда нет. Так ктож такой умный, что создал «искусственный» Белорусский язык, обучил этому языку полуграмотных жителей Виленщизны, и других регионов, а те закрутили голову маленькому Багдановичу, или Якубу Коласу, или Янку Купалу и те так лахонулись что стали классиками «искусственного» белорусского языка. Я где классика на эсперанто? Такую фигню мелишь, что я уже сожелею, что вообще с тобой связался, только время зря потратил. Твоя позиция, да и фамилия показывает, что тебе чуждо, нежелательно процветание Белорусской нации, как и любой другой нации находившейся в плену российской империи, а сегодня в плену воровской шайки кгбешных ватников. Русский народ также успешно обваровывается и уничтожается, через алкаголизм, прапогандную демагогию, глупые войны, нищету. Все те трильёны, что разворовал и похерил тупой Путин, надо было инвестировать в образование в первую очередь. В настоящее образование молодого российского поколения и в укрепление демократических институтов — в рыночную свободу — в процветание населения. На благо Россиян. Путинская шайка — это преступники. И Лукашенко тоже филиальчик той же преступной шайки. А про восстания в российской империи матерела сам поищи. Я тебе только один пример приведу — 1863. Для чего мы тут и собрались.
            Не мути воду чужак, не тебе решать будущее белорусского этноса. Занимайся Расеяй или средней Азией, попробуй там протолкнуть идею пути к свободе, отказавшись от родного языка. Скажи русским, давай откажемся от русского, перейдём на китайский, и вырвим свободу и независимость русскому народу от Путино-Китайского Ига…
            Вот какой бред ты проталкиваешь. Мутишь воду, великим борцом и умником только прикидываешься. Фальшивомонетчик!
            Вот ты кто. Надоел ты мне, завтра кого нибудь другого лупить буду!

          • Aleksandr Kirsanov

            Послушайте, вы, как вас там на самом деле зовут — не важно. В отличие от вас я живу в Беларуси. Не понятно?
            Повторю ещё раз:
            Я ЖИВУ В БЕЛАРУСИ.
            Дошло?
            Так что для белоруса чужак именно вы. Как и ваш Позняк.
            Такие «гуру» вроде вас засрали весь байнет. Неужели вы не понимаете что прав на «обучение» белоруса у вас столько же, сколько у россиянина? У вас есть хоть капля такта и крупица совести? Если есть, то очень хорошо спрятаны.
            Я не собираюсь следовать вашему совету и «заниматься Расеяй или средней Азией». Потому что это подло — лезть в чужие дела. Вас что, мама не учила не совать нос в чужую тарелку? Вы прям как наша деревенщина, которая припёрлась в города — кроите мир под себя.
            Хотите что-то советовать белорусам? Так приезжайте к нам, становитесь гражданином и вперёд! А пока этого нет — гуляйте мимо вместе с россиянином — вы для меня одинаково чужие.

          • Витаут

            Александр, что вы имеете Белорусский паспорт и там живёте, это понятно. Но вы не любите (ненавидите) всего Беларуского, вам Мова искусственный язык, патриоты беларуского — деревенские парни, вы не понимаете, что Россия это колониальная империя, у вас нету истинного уважения к корням этого народа, в который вы внедрились. А меня связывает с Беларусью тутейшая Виленская кровь, многовековая выдающаяся общая история обеих народов, которая была прервана российской империей. Я литовец-литвин, как Адам Мицкевич, Кастусь Калиновский, Гедимин, Витаут, Алгерд… так что я тут при своих делах, в свои дела нос сую, междуморье созидаю.
            А что тебе нелегитимная власть лукавого случайно выдала паспорт, это не столь уж весомый аргумент.
            Ты на своё мнение право имеешь в любом случае, говори если хочешь, я выслушаю, но мы находимся по разные стороны баррикад. Ты пришелец. Хищник. А я тутейший. Своё защищаю. Тебе наплевать на то, что нам сокровенно, и ты тут хозяйничать хочешь. Мебель двигаешь. Сиди тихо и больше слушай чем говори, раз уж в гости приехал и остался в наших краях.

          • Александр Кирсанов

            Вы, Витаут опять пальцем в …. в небо попали. Послушайте доброго совета: вам нужно логике учиться. Нет у вас критического мышления.

            С чего вы взяли что я приезжий? Я могу назвать не менее пяти поколений своего рода, живших в Пинске и рядом с ним. Мало того, своим друзьям я показываю документы, которые хранятся у меня в семье и свидетельствуют о происхождении и жизни моих предков. О некоторых из них можно узнать в местном музее. Так что вы «пролетаете» со своими обвинениями.

            Что касается вашего вмешательства в дела белорусов, то одного вашего желания мало. И хозяйничать в Беларуси буду я, а не кто-то со стороны. Оставайтесь добрыми соседями, а в дела мои нехрен лезть. Что касается моего белорусского паспорта, то его я получил ДО прихода Лукашенко к власти. Вместе с белорусским гражданством.

            Хотите иметь голос в Беларуси? Не вопрос! Приезжайте, принимайте гражданство и ради Бога… А пока этого нет — извините, вы чужой.
            Я отвечаю вам так, как должен ответить уважающий себя житель вашего государства в том случае, когда я полезу в ваши дела. Это я вам говорю как литвин. Удивлены? То ли ещё будет…

            Да, забыл. Ваш проект «Междуморье» повесьте на гвоздик в соответствующем месте. Мы уже как-то влезли в такой проект. Что-то не хочется учить польский язык, мне мой нравится. Так что мы действительно по разные стороны баррикад.

          • Витаут

            Александр, на этот раз я тебе очень коротко отвечу. Ты этим паспортом махай не махай: «бьют не по паспорту а по морде». Ты ни какой не Белорус и не Литвин, ты обыкновенный среднестатистический ватник. Совок. Даже предатель, если про генеалогию не наврал.

          • Александр Кирсанов

            Вы, молодой человек, даже не предполагаете кто такие литвины. Дело в том, что национализм не присущ литвинам по определению. Наиболее понятно менталитет литвинов описан здесь:

            http://www.litvania.org/

            Вы под описание не подходите. Как бы этого вам не хотелось. Ваш менталитет близок к белорусскому, но только похож — не более. Среди моих знакомых белорусов таких как вы практически нет. Вы чужой, как бы вам не хотелось думать иначе.

          • Витаут

            http://beldumka.belta.by/isfiles/000167_347097.pdf

            Вот почитай что ваши выдающиеся учёные об этом пишут.
            Тут научный ум сделал серьёзный анализ на эту тему. А что ты лепишь, грош цена. Сплошные фальсификации.

          • Александр Кирсанов

            Глупенький…
            Вы так и не поняли что такое ОТКРЫТАЯ нация и предлагаете мне исторические сведения. Литвинизм это СОВРЕМЕННОЕ движение. Сама нация «литвин» это молодая нация которой всего-то пару десятков лет — от силы. И стать литвином вполне может даже еврей Израиля. Только в дела Беларуси он будет вмешиваться после того как получит ГРАЖДАНСТВО. Вы понимаете разницу между нацией и гражданством?
            А если поняли, то какого хрена в мои дела лезете?
            Ну представьте — какой-то придурок вообразит себя индейцем, проживая в вашей Литве и имея литовское гражданство. Присвоит себе имя — Пьяный Заяц и начнёт «бороться» за права племени Чероки.
            Вдруг вообразит что нужно создать союз индейцев от Великих озёр до мексиканского залива…
            Не смешно? Мне тоже не смешно. Хоть и смотрю на вас который день подряд.

          • Витаут

            Глупенький — это ты, Александр Кирсанов. Хорошо то, что наш диалог публичный, и кто-то почитает. Я как хирург надрезал тебя, и всякая вонь и гадость потекла из тебя. Кому надо тот услышит. Ты ватная болезнь, занесённая с востока. Совковые метастазы. Но иммунитет истории сделает своё дело. Появилась хорошая статья про Финляндию. Это такая пилюля, химиотерапия уничтожения ватных метастаз и других кгбешных зараз. У нас есть хорошые гены ВКЛ и на этом сайте есть отличный доктор, радует что он выбрался на свабоду.
            Спасибо Эдуарду Пальчису.
            И конечно Зенону Позняку большое признание и спасибо.
            Так держать, Глубоко Увжаемые Борцы — Войны Света! Тьма безусловно разсеетця.
            Жыве Беларусь!

          • Александр Кирсанов

            Как всё запущено….

          • Витаут

            Да запущено, но не у нас а у вас, в ватном сословии. У вашей агентуры просто кишка слаба.
            «Сила не в силе а в правде»
            — Павел Шеремет.

            Назови своих героев.

          • Aleksandr Kirsanov

            Мне очень интересно кто приписывает Шеремету этот афоризм, ставший эталоном глупости и пошлости. Я читал статьи Шеремета и немного общался с Павлом на БП поэтому могу сказать что эти слова скорее всего ему приписали. Шеремет не говорил подобными афоризмами. По крайней мере я не читал ничего подобного в его статьях. Так что с вас ссылка…

            В реальности же наибольшую известность этот афоризм получил после выхода российского фильма «Брат 2» — культового фильма российских шовинистов :
            https://www.youtube.com/watch?v=-PckuxVGlLE

          • Витаут

            http://www.belaruspartisan.org/m/multimedia/353563/

            Это совершенно не важно, сказал он такое, или это ему приписали. Тебе такого никто не припишет. До «Брата» это давно известная фраза:
            «Бог не в силе а а правде».
            И ничего тут глупого в этих фразах нету.
            Правда она одна, она не сомненно есть, а ложь не является альтернативной точкой зрения.

          • Aleksandr Kirsanov

            Глупенький Витаут…
            НЕ учитесь и учиться не желаете.
            Вы привели ссылку на подпись под портретом Шеремета, но это не значит что сам Шеремет такое говорил.
            Ещё раз повторяю — я довольно тесно был связан с сайтом «Белорусский Партизан», даже пару лет писал статьи для сайта. Если вы потрудитесь поискать, то найдёте следы этих статей.
            Повторяю вам ещё раз: эта фраза пример глупости и пошлости. Используется политиками всех мастей (с небольшими искажениями) уже много-много лет. В пропаганде от этой фразы рябит в глазах. Я могу вам кучу примеров привести, начиная от фильма «Александр Невский» До вот этого :

            https://www.youtube.com/watch?v=TKfeyVqL_Jg

            Не пишите глупостей. Лучше учите логику, историю, обществоведение — все отрасли знаний где вы(извините!) полный олух. Люди моего поколения старше вас раза в три — учатся. И я учусь, поскольку учиться нужно всю жизнь. Тогда не будете повторять глупости — свои и чужие.

          • Витаут

            Клейми клейми, кот учёный.
            Так сильно тебе хочется быть умным. Но от природы капельку чего-то недополучил. С детского сада тебе опять начинать надо. Экстерном по ускоренной программе… Прививку высокой системы ценностей надо делать, «микросхему» такую надо тебе вставить…
            Так что ж ты перестал эти статьи писать?
            Спрос был низким?
            Тексты бумаги не стоили? ))

          • Aleksandr Kirsanov

            Почему перестал писать статьи для БП? Потому что сайт стал прибежищем полоумных змагароу. Людей с мозгами не осталось. Из пятисот комментариев под статьёй от силы пять — шесть содержали какую-то мысль. А остальные похожи на ваши 🙂

          • Витаут

            Твои последние ответы меня радуют. Ты признаёшь что помаленьку в медиа пространстве побеждают такие дураки))) как я.
            Тебе плохие все те которые желают возрождения и процветания белорусскому народу, борются за процветание белоруской культуры и языка. Грош цена твоим идеалам. У тебя их просто нету. Чему ты веришь? Я второй раз прошу: «назови своих героев». Самые светлые светлые личности в истории человечества и в истории нашего региона, (Белоруси) публично назови их тут в своём следующем ответе. Пять мировых и пять белорусских любого периода. Называй.

          • Aleksandr Kirsanov

            Да, вы побеждаете. Сайт Шеремета закрыл комментарии по вине таких как вы. Для дураков они это специально написали сразу под статьёй, но вы настолько глупы что не отнесли написанное на свой счёт.
            Думаю, этот сайт сделает то же самое, спустя некоторое время. Его достанут «доброжелатели» белорусского народа. Кстати, хотел спросить, а я что, уже совсем не понимаю что мне лучше, а что хуже? И кто вам дал право решать за меня?
            Вы даже не белорус — пишите с ошибками на русском, а белорусским языком вообще не пользуетесь. Видите ли, местный говор включает в себя некоторые белорусские слова. Это есть и в Литве, по крайней мере в Каунасе, Вильнюсе и в десятках городков вроде Бирштонаса, Паневежиса — везде где я бывал, я это слышал.

            Не пишите что БелОрусь ваш регион. Я живу в Беларуси и таких как вы видеть не желаю. Вы мне нахрен не нужны с вашими героическими советами.

            Для начала выучите; моя страна называется «Беларусь». Через «О» её называют в России, а не в Литве, причём это делают малограмотные заказные тролли. Есть у вас и другие ошибки, которых мои сограждане никогда не допускают.

          • Витаут

            Да извини, Беларусь а не БелОрусь. Буду стараться. Иногда отпечатываюсь. В большенстве случаев я писал БелАрусь. Да я не владею беларуским но очень не плохо понимаю, всё лучше и лучше. Планирую выучить. Прочитаю усердно несколько хороших современных книг, потренируюсь и заговорю. И это будет уже мой пятый язык которыми я буду владеть. И БЕЛАРУСКАЙ МОВАЙ я буду гордится больше всего.
            Александр, так что с твоими героями которых я просил тебя публично назвать?
            ЭТО МОЙ ГЛАВНЫЙ ВОПРОС К ТЕБЕ.

          • Aleksandr Kirsanov

            Не сотвори себе кумира — крыл. сл. Цитата из Библии, одна из заповедей Моисея (Исход, 20, 4). Употребляется в значении: не поклоняйся слепо кому, чему либо, как идолу … Универсальный дополнительный практический толковый словарь И. Мостицкого

            Хоть я и материалист, но эту заповедь уважаю.
            Идеальных людей не бывает. Даже гении не идеальны.
            Поэтому люди исповедующие какую-то идею, которую считают гениальной, придумывают легенду для героя, которого приравнивают к идеалу. Так что ваш вопрос можно пересказать так: «Какие сказки вам нравятся?»

            Отвечаю — я не читаю сказок. А людям воздаю за полученный результат. Нет результата — нет благодарности.

          • Витаут

            Ну вот и пришли мы в нужную точку.
            Точка ноль.
            Ты не искреннен.
            Манипулятор неудачник.
            Ты — врун.
            Кому надо тот услышит.

          • Aleksandr Kirsanov

            Знаете, если вы не в состоянии понять человека, то это не значит что вы правы, а человек не прав. Если, к примеру, бином Ньютона для вас недоступен, то не стоит наезжать ни Исаака, право слово…

            И ещё. Вы думаете что кто-то читает этот сайт? И, конкретно, ваши комментарии? Вы и вправду так наивны?

          • Витаут

            Да читают маленька. Популярность этого сайта растёт. И если ты не веришь в идеи этого сайта, почему ты так активно тут проевляешься?
            Год назад я на этом сайте с твоим ватным сословцем Александром Прокоповичем дискутировал по поводу Литвинства, думаю, что он тоже фальшивый кгбешний козачёк как и ты. И меня хороший нюх ша таких, я думаю…
            И знаешь, тогда несколько человек поблагодарили меня, и я признателен им.
            Я такой деятель — одиночка, на микро уровне действую. Копеечка к копеечке, копеечка к копеечке… Самое главное в жизни и в любой деятельности, — это правильные моральные, духовные ориентиры. Система ценностей. Это важнее, первичнее знаний. Ценности помогают тебе ориентироваться в темноте незнания или в избытке всяких знаний или лжи окружающей тебя. Это определяет, твои цели, направление, даёт тебе единомышленников и поддержку.
            И вот когда ты не захотел перечислить выдаюшихся людей, которые тебе импонируют, ты публично оголил свою ватную сущность. Я за ранее предвидел, что ты будешь писать про «не создай себе кумира». Пазорник!

          • Aleksandr Kirsanov

            Слово «позорник» пишется через «о». Проверяется однокоренным словом «позор».
            У меня такое впечатление что я разговариваю с маленькой девочкой. Уж извините. У вас выражения на уровне девочки восьмиклассницы. А уровень мышления классов на шесть — не более.
            Что касается моральных ориентиров, то для правильного выбора необходимо логическое мышление. У вас оно отсутствует напрочь. Как и приличное воспитание. Вас не научили что заглядывать в чужую тарелку неприлично. Вы вполне способны копаться в чужом белье или лечь в чужую постель, а после этого учить жизни тех, чью приватность вы нарушили.
            Что касается принципа «не сотвори себе кумира», то его придумал не я. Жаль что люди ему не следуют. Все величайшие тираны были кумирами. От Александра Македонского до Сталина, от Нерона до Гитлера.

          • Витаут

            ПАЗОРНИК — это Беларуское слово. И пишется через А.
            Бесполезно с тобой беседовать, тебе чужды идеалы свободы личности, нации, уважение к своим корням, воспитание молодого поколения на примерах выдающихся личностей своей и мировой истории, и т.д. и т.п. Не хочу перлы свинье под ноги кидать. Крутишь мутишь, Позняк тебе плохой, Беларуский Партизан не хороший… сплошь и рядом мудаки и дураки. И хороших примеров назвать не хочешь, ни героев настоящего, ни прошлого. Идеалов ноль. Кацапский ватный выродок.

          • Александр Кирсанов

            Если со мной бесполезно беседовать, то почему продолжаете?
            Вы, молодой человек, не имеете логического мышления ни на йоту. У винной пробки куда более соображения чем у вас. К тому же воспитание ваше явно деревенское. Почему я так думаю? Потому что любителей совать нос в чужие дела в городах быстро ставят на место.
            Кстати, «позор» по-белорусски — «ганьба» . Слово «пазорник» это, скорее из трасянки…
            Да, наша деревенщина натащила слов из местных диалектов и считает полученное белорусским языком.

          • Витаут

            Не давно ты высказывался за идею отсутствия языковой политики и как я понимаю регулирования. Так если «деревенские» тащут слова из местных диалектов, то ты должен только радоваться, твоя взяла…
            Слово Ганьба — я знаю, но не знаю как с его можно смастерить синоним слова — пазорник… Я по словарям по этому поводу не рылся, просто услышал, что это слово употребляет Змитар Дашкевич, и мне он авторитет.

          • Александр Кирсанов

            Странный у вас способ иметь авторитетного человека. Вы даже имени его не знаете. Вообще-то его Димой зовут. Хочется ему вариант — Зьміцер. Хочет как круче — Бог ему судья. Вы уж выучите, коли обожатели записались.
            Читал я его блог. Это почти готовый профессиональный уголовник с политическим уклоном. По крайней мере его уголовные понятия шокировали бывших соратников. Не меня, заметьте, а тех людей что знали его ранее. Видно, слаб оказался — сломала его тюрьма.

            Лично для меня это не авторитет. Потому что пользы от его действий — ноль. Я не стал свободнее или счастливее. Теперь я не читаю его блог. Умных мыслей — ноль. Только уголовная лабуда.

          • Витаут

            Мне все являются авторитетами, кто за независимость родины борятся. Только высоко культурные свободные образованные личности и народы могут сделать наш мир лучшим, интересным, многогранным и процветающим.
            На вату расчитывать не приходится, быдло не есть гражданское общество. И дашкевичи, позняки, михалки, северинцы, статкевичи, шушкевичи, алексиевичихи)), винцуки, гурковы, те деревенские парни, что ты постоянно упоминаешь — сегодня и есть возрождающееся ядро нации. А тебе они преступники, точнее сказать враги. А преступник это ты сам, так как служишь сатане. Пляшешь под дутку своих руководителей из спецслужб, дальше ниточка ведёт на восток. Вашему паскудному сценарию не удержатся, наша всё равно возьмёт.

          • Александр Кирсанов

            Каков пафос! Да, Витаут, всё прогрессивное человечество будет вами гордиться. А все перечисленные вами политики в особенности. Правда, правда. Вот поумнеют до вашего уровня и вперёд — гордиться Витаутам…

            Только возникает вопрос — а будут ли они гордиться друг другом? То, что Дашкевич пожмёт руку дезертиру Позняку у вас сомнений не вызывает? А Позняк, считающий себя гуру в белых одеждах, пожмёт руку типу с замашками уголовника?
            Да Бог с ними. Тут насчёт деревенских ребят разговор зашёл. Вот что говорит «Інстытут беларускай гісторыі і культуры», зарегистрированный в Риге:

            http://inbelhist.org/belaruskaya-gorodskaya-kultura-kak-sreda-formirovaniya-belaruskoj-nacii/

            Кстати, на этой же странице строки посвящённые лично вам:

            Хамство является самой заметной чертой сельской ментальности. С этим всем нам приходится сталкивать почти ежедневно. Дело в том, что у селянина нет привычки относится с уважением к людям, равным ему. Привычка «ТЫкать» равным и людям статусом ниже абсолютно естественна для людей с сельской ментальностью, что мы наблюдаем в беларуских городах повсеместно.
            —————

            А насчёт каких-то сценариев, Витаут, вы опять «пальцем в небо». Нет у меня никакого сценария. И быть не может на ближайшие три поколения. Пока из таких как вы сельское дерьмо хотя бы до половины не стечёт.

          • Витаут

            Сайт хороший. Лекции правдоподобные. А про деревенское хамство — белиберда… Хамы и не хамы, все обязаны едиными фронтом независимость своей родины защищать, бороться за это, развивать национальную самобытность, вот это самое важное. Надо создать условия для роста и укрепления и процветания национальной интеллектуальной элиты. Это не пустые слова.

          • Sasha Alexander

            Дашкевич у этого «чуда» в авторитете)))))

          • Витаут

            Да, в величайшем авторитете.
            Настоящий борец. Настоящий Беларус с большой буквы. Не то что ты — неуч.

          • Sasha Alexander

            Этот лошарик «типо зек» — тупейший организм, целью в жизни является — получение пиздюлей от ментов, за свои наитупейшие, ничего не значащие и не несущие никакого смысла действия. Страдает животной тягой к бчб и погоне, как будто эти символы решат все проблемы…

          • Витаут

            Он не зек и не лошарик, это ты на зоне в Рашке сидишь. Он борец. Воин света. За свои права и народ борется. ТУТЕЙШИЙ. БЕЛАРУС. Человек с высокими моральными ценностями. ПАТРИОТ!

          • Александр Кирсанов

            На Белпартизане победили типы вроде вас. Это либо оголтелые змагары либо провокаторы.
            Теперь комментирование статей на БП ограничено. Похоже, последней каплей стала эта статья очередного колхозного психопата:

            http://club.belaruspartisan.org/forum/clubpartisan/248917/

            Там же под статьёй есть мой коммент к которому (я надеюсь) прислушалась редакция. А непосредственно под статьёй пояснение самой редакции.

          • Sasha Alexander

            редкий вид, таких в зоопарке держать надо))

          • Витаут

            Шуруй в дрозды к Коле на ферму

          • Sasha Alexander

            ехай нахуй… по мотивам песни группы Ленинград)))

          • Витаут

            Это «Ленинград» про твоего кумира Путлера так поёт

          • Sasha Alexander

            Херасе, литовец-литвин))) редкий вид!!! Мицкевич в курсе, вообще что он литовец-литвин???

          • Витаут

            Думаю что в курсе. Писал «Litwa obczyźna moja» и не мало лет проживал даже в Каунасе. Все жители ВКЛ и являются Литвинами.

          • Sasha Alexander

            Место рождения: Ада́м Берна́рд Мицке́вич
            фольварк Заосье, Новогрудский уезд, или Новогрудок, Литовская губерния,
            Российская империя

          • Sasha Alexander

            Писал он на польском, я тоже с этого города (родился там, много родни) На Свитязи частенько бываю… Крестили меня там, и ты мне будешь чесать всякую чушь????

          • Витаут

            Да на польском писал, ну и что?

          • Витаут

            Ну родился, крестили, бываешь — хорошо, отлично! Познай и полюби историю, культуру, корни своего края.

          • Витаут

            Видишь, ЛИТОВСКАЯ губерния…

          • Sasha Alexander

            ты типичный тугой литвино-литовский дэбил))) ниже текст из вики
            Ада́м Берна́рд Мицке́вич (польск. Adam Bernard Mickiewicz; 24 декабря 1798, фольварк Заосье, Новогрудский уезд, Литовская губерния, Российская империя — 26 ноября 1855, Константинополь, Османская империя) — польский поэт, политический публицист, деятель польского национального движения. Оказал большое влияние на становление польской и белорусской литературы в XIX в.[5] Считается одним из величайших польских поэтов эпохи романтизма (наряду с Юлиушем Словацким и Зигмунтом Красинским).

          • Витаут

            Ну, правильный текст. Что тебе в нём не нравится? Но правильней было бы сказать: Беларуский, Литовский и Польский поэт писавший на польском языке. Патриот ВКЛ. Считал себя Литвином.

          • Sasha Alexander

            А. Мицкевич:
            «Вам знакома история литовского народа. Отброшенный к побережью Балтийского моря, он в некотором роде напоминает Бретань. Стиснутый морем и реками Вислой, Неманом и Западной Двиной, отделённый цепью пущ, лесов и озёр от финских и славянских племён, он всегда оставался для этих соседей чужим; много веков неизвестный, затем внезапно ставший завоевателем и законодателем славянских земель, то союзник Польши, то вновь правитель многих русских княжеств, он хранит свои традиции и язык и, как кажется, совсем не вспоминает о своих отношениях с Россией и Польшей»

          • Витаут

            Ну и что? Что ты тут нашёл? Что хочешь сказать этой цитатой?

          • Sasha Alexander

            Он пишет что литовский народ всегда оставался для соседей чужим. Мы славяне, литовцы — нет

          • Витаут

            Ну он так сказал, да, это его мнение. Может он имел в виду не «чужим» а загадочным. Нашь балтский этнос сильно переплетён с Беларусью в первую очередь. Можно так сказать, что Беларусы это такая смесь Балтов и Славян. Об этом есть много научной литературы в ваших научных кругах. Это очень большая и интересная, отдельная тема.

          • Sasha Alexander

            Ты такой классный!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
            Ты знаешь что под словом «чужим» он имел ввиду загадочный)))))) умница!

          • Витаут

            Мог иметь, я не знаю где ты эту фразу откопал)))

          • Sasha Alexander

            Теория номер-12- Беларусы это такая смесь Балтов и Славян…а где говноеды литвинские?

            Знаменитый Полонецкий универсал Анджея Тадеуша Бонавентуры Костюшко. На фотокопии подчёркнуты слова «Польша, поляки, польский» и т.д. Ни одного упоминания белорусов, Беларуси, даже Литвы и литвинов нет никаких.
            «наш нацыянальны герой»? https://uploads.disquscdn.com/images/528eafa99aee1bc362608facb553dfd7b66db5821b9a24256b4e7e3f2786c0fc.jpg

          • Витаут

            За Кастюшку не могу ручаться, я про Калиновского писал… )))

          • Sasha Alexander

            А в Калиновском уверен точно?

          • Sasha Alexander

            Литовская губерния — это литвинский микрокосмос??? или она в в Российской империи?

          • Витаут

            Литовская губернии это в основном территория современной Беларуси и современной Литвы.

          • Sasha Alexander

            Губерния литовская это часть РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ
            а писал на польском…
            ЧТО ТО … Ничего не получается у тебя… пробуй еще.

          • Витаут

            Литовская губерния, это часть Российской Империи, которую она не давно захватила у Беларусов и Литовцев.
            А писал Мицкевич на таком языке, на котором образование получил. Как и Алексиевичь — беларуская писательница пишушчая на Русском. Это нормально. Главное, что пишет, а не на каком языке. Это и определяет принадлежность.

          • Sasha Alexander

            какие жители??? какого вкл? какие нах литвины??? 21 век на дворе, люди в космос летают, не не слышал??? Ты лучше своей умирающей литвой займись, через лет 5-10 один там останешься. Амеры военные у вас с техникой сидят в стране, на улицах молодежи почти не видно, все учухали… Ну а про ваших «славных полицаев» во время ВОВ я вообще не хочу говорить, увидел бы такого — пенделя прописал бы не смотря на возраст. Ты — набор тупых фраз, и дебильных умозаключений!

          • Витаут

            Куда ты клонишь, что хочешь доказать? По тобой употребляемому словарю видно, что с книжками не очень в школе дружил.
            Какая любимая твоя книжка, которую ты когда либо прочитал?
            Каких белорусских исторических личностей знаешь и любишь, вставишь их в пример себе и другим. Каких выдающихся беларусов современности уважаешь больше всего?

          • Sasha Alexander

            Слушай, граммотей, у тебя в каждом втором слове ошибка, и предложения ты строишь не правильно))) да и я на писателя не претендую,…
            Кого из беларусов люблю, выдающиеся личности
            1) Мой дед Игорь, в 20 лет у него началась война, закончилась в январе 43го в Сталинградской битве, артилерист, при наступлении получил ранение, лишился стопы, когда комисовали летом 43го работал на жд станции, по окончании войны пошел в колхоз, в 47ом предложили поехать в Минск учится на инженера, поехал выучился, 5 патентов на изобретения в сфере сельского машиностроения,
            2) Дед Саша в 18 лет у него началась война с японцами на ДВ. больше в дороге провел чем в боях) вернулся работал на мельнице.
            3) Родители, которые подарили мне жизнь, дали образование и много всего хорошего в этой жизни.
            Эти люди для меня примеры в жизни.

          • Витаут

            Очень хорошие примеры. А что про не родственников знаешь, о всенародных героях и исторических личностях Беларуси и ВКЛ слышал? И в пример можешь всем поставить? Местных Беларусов? А в мировом масштабе? Какие самые выдающиеся выходцы из Беларуси известные во всём мире?

          • Витаут

            А что ты против американцев с военной техникой сидящих у нас, имеешь? От потенциальной агресии Путина защищают. Союзники наши. И не только американцы сидят. И вы скоро пригласите их к себе, когда пройдут справедливые выборы, и уже легитимная власть примет исторические решения.

          • Sasha Alexander

            нахуй пойдет твоя легитимная власть, со своими легитимными историческими решениями, а амеры твои = мишень для ракетного удара, т.е. по территории вашей страны… Америкосам то похуй либо вы от ракет умрете, либо сами выродитесь))) Вариант с ракетами им больше подходит, тк для этого вас и используют.

          • Витаут

            В данном случае не они нас используют, а мы их, используем для защиты от агрессивного поведения Путина. Чтоб не случилось как с Крымом, «Литва — наш».
            А вот с вами такое может в этом году произойти, сейчас «Минск почти наш», а станет «полностью наш». И ватные угодники поиогут этому произойти без выстрелов, как в Крыму…
            Ты лично будешь защищать свою Родину?
            Что есть твоя Родина? Ты хорошо это осознаёшь?

          • Sasha Alexander

            Ау. «литовец» смотрю самый главный тут))) лупишь тут всех)))

          • Витаут

            Луплю ни всех, а одного ватника перевоспитаю))).

          • Sasha Alexander

            Ты бы лучше, собой занялся, с такой кашей в голове как у тебя литовца-литвина, ты просто рэдчайшы вид)))

          • Витаут

            Ничего подобного, мне не наплевать на то что происходит и куда повернёт оставшаяся (основная) часть (Беларусь) моей исторической родины (ВКЛ). Это я собой и занимаюсь.

          • Sasha Alexander

            родина твоя — зоопарк вильнюсский, походу))) это я тебя туда определил, поверив на слово, что ты из литвы! паспорт у тебя тоже вкл?

          • Витаут

            В Вильнюсе зоопарка нету. Паспорт тут не причём. Мы про исторические корни говорим. Про общее наше многовековое историческое наследие. Про нашу общую историческую столицу Вильня, общие восстания против царской России, про плачевное нынешнее состояние Беларуского языка, про истоки Беларуского и Литовского (Летувийчкого) этноса… у нас много общего. Мы связаны кровью. Элли ты этого не знаешь или не понимаешь, или тебе наплевать на такие вещи, то я тебе рекомендую самому определиться в зоопарк или на лучше на ферму к Лукашенко в Дроздах. Будешь там любимым Колиным питомцем)))))).

          • Sasha Alexander

            я не отрицаю общую историю, и наследие общих предков, это глупо. В Беларуси масса тому примеров — исторические персонажи, замки, названия городов и деревень, все говорит о массе общего народов, которые жили в пределах границ современной Беларуси. Я не понимаю, того бреда который ты несешь, про Вильнюс столицу общую «нашу» (кто эти наши???). Бред про кровную связь… ладно ты бы, на лет 100-200 назад, там как то может и можно проследить эту связь, НО ты лезешь туда, где очевидных ответов нет. Для меня столица вкл это Новогрудок. тк он стал им первым (и я оттуда).Потом с этим вкл чего только не происходило, и дебильное ополячивание, и союзы с Московскими-Новгородскими-Полоцкими княжествами… по факту — это образование оказалось не жизнеспособным и осталось в истории в далеких +- 1800 годах (точно не помню). На территории современной Беларуси чего только не происходило, тут воевали все от шведов-французов-поляков-немцев-татаромонгол-тевтонцев и тд,.. колоссальное кровосмешение. И в истории упоминаний о беларусах как народе не встречалось.
            Беларусь начала обретать современные границы с начала 1900 годов, и на современном этапе, в большей степени своими границами обязана СССР. 99% НАСЕЛЕНИЯ БЫЛИ ОБЫЧНЫМИ КРЕСТЬЯНАМИ, КОТОРЫЕ РАБОТАЛИ НА ХОЗЯЕВ (ПАНЫ, ПОМЕЩИКИ ИТП).
            С 1991 нам прилетел подарок в виде независимости (без воин, крови, территориальных споров), и с этого момента мы стали настоящей нацией (людьми проживающими на конкретной территории). Наша обязанность сохранять и развивать наше молодое государство. У нас много соседей, с которыми по разному складывались отношения, НО на современном этапе, мы требуем от них лиш уважения, не вмешательства, в свою очередь гарантируем им эти же ценности. Мы готовы на хорошие, добрососедские, равнозначные отношения.
            Ты все плачешь про мову, так знай — у нас в стране 2 гос языка (статья 17 конституции РБ) КТО ХОЧЕТ ГОВОРИТЬ НА МОВЕ — РАДИ БОГА, ХОЧЕШЬ НА РУССКОМ — ПОЖАЛУЙСТА. Каждый говорит на том языке, каком хочет.

            А когда видишь посты от таких слабоголовых литовцев-литвинов, кричащих про вкл, общие корни, и общей борьбе с царской Россией, становится смешно. Задам вопрос, хера вы братушки полицаями на нашу землю приходили с оружием и людей тут гробили, а это было всего 70 лет назад… Бабушка говорит что самые беспредельщики (кто убивал, насиловал и грабил, евреев расстреливал) были ЛИТОВЦЫ. Вы и до сих пор парады у себя в немецкой форме устраиваете. И вот нахера вы такие нужны? Поносите вечно Россию, во всем ее обвиняете, а сами с голыми жопами сидите… где Игналинская АЭС? Где завод РАФ? где остальные заводы и порты которые вам гребанная рашка построила??? Нету… проебали все за 25 лет, на Евростандарты поменяли? Ну и живите как знаете, а другим не мешайте.
            Либо предлагайте проекты которые будут полезны обеим странам в их развитии.
            Мать вашу, 21 век на дворе, люди в космосе живут и летают, а вы все в прошлое тяните, выясняя кто литвин, а кто протоукр.
            Я ЗНАЮ ОТКУДА Я И КТО БЫЛИ МОИ ПРАДЕДЫ, ГДЕ ОНИ ЖИЛИ, ЧЕМ ЗАНИМАЛИСЬ, МОГУ СМЕЛО СЕБЯ НАЗЫВАТЬ СЕБЯ БЕЛАРУСАМ (документы имеются)))

            и кстати, про зоопарк я ошибся, будешь теперь приписан к Каунусскому зоопарку, там он точно есть )))
            Если есть вопросы — готов ответить)
            И последнее, чтобы ты понимал, у меня с тобой общей крови нет, это точно!

          • Витаут

            У нас общей крови на много больше чем ты думаешь. Странно что не знаешь, что после Новогрудка столица была перенесена в Вильню. История ВКЛ по сути и есть история Беларуси в первую очередь, статуты ВКЛ и всё такое… очевидно что Совковая пропаганда оставила яркий след на твоём образовании. История зарождения современного Беларуского государства началось куда раньше образования БССР. Зря ты себя так обворовывуешь.
            ВКЛ — это и есть БЕЛАРУСЬ! Не надо тут скромничать.
            А про полицаев и фашисткие униформы, и про хороший Советский Союз что понастроил у нас всего — это пропаганда. И Финляндия тому хороший пример. Сами они куда лучше всего себе понастроили пока мы насильно в Совке были. После демонтажа советского союза, эти все заводы и калхозы оказались не конкурентно способными на открытом мировом рынке. Беларусы которые работали в НКВД, а такие должны были быть, тоже участвовали в репресиях против населения в Литве да и в Беларуси. Поищи материалу и почитай сколько нашего (и Вашего) населения было истреблено или переселено в Сибирь. К стати лучшего населения, мозгов нации — интеллигенции

          • Sasha Alexander

            Новогрудок — столица! С него начиналась история вкл, а Вильнюс, то польский, то немецкий то русский город…меня такие столицы не убеждают, лучшие его времена уже прошли, Русские только за 20 век 4 раза этот город освобождали)))

          • Витаут

            Не четыре а пять раз, потому что в 90х ещё раз освободили от себя. И не Русские а Советские.

          • Sasha Alexander

            а тебе от этого хрен редьки не слаще))) слуш а Ливонский орден, это вы были, или латыши?

          • Витаут

            Ливанский орден это латыши и эстонцы. Мы ВКЛ в месте с Белорусами.

          • Sasha Alexander

            ВКЛ — это ВКЛ, а Беларусь — это Беларусь, ничего общего, ни фонетически, ни визуально, даже по количеству букв разные)))
            Это я так подробно для слабеньких литвинских голов пустых))) Есть доки какие нибудь ВКЛ, в которых присутствуют понятия Беларусь, или беларусский народ? Мне даже кажется, что беларусы начали проявлять нац признаки в момент распада ВКЛ, после польских панов отошли к русским помещикам, от этого наш язык похож и на тот, и на другой)

            можешь рассказать про депортированные мозги нации, количество, состав… тк в википедии что то мало написано.
            «В прибалтийских республиках наиболее массовые довоенные депортации прошли 14 июня 1940 г (в мае-июне 1941 г продолжались и массовые депортации из других западных районов). По данным того же исследования, в мае-июне 1949 г в Сибирь и другие восточные регионы страны из Прибалтики было выслано около 35 000 человек, а из западных областей — более 60 000 человек.Эти депортации проводились не по национальному, а по социальному критерию и были направлены прежде всего против чиновников старых администраций, военнослужащих, священнослужителей, а также социально активных групп населения (напр., студенчества).
            95.000 на три страны? ты называешь это мозгами нации? что то как то маловато мозгов у вас в стране… хотя, судя по тебе — вполне возможно)))))
            Для сравнения — только из Западной Беларуси депортировали 100.000 человек.

            ОПА, смотри что нашел!!!!
            Многие евреи занимали места во вновь формирующимся советском госаппарате и приняли участие в советизации Литвы.
            «трагедия Холокоста унесла жизни 95% довоенного еврейского населения Литвы: 200 тысяч человек, по другим сведениям 215—220 тысяч. К 1944 году в Вильнюсе оставалось всего 600 евреев. Массовые казни евреев в Литве начались с первых же дней.Так только за 29 октября произошло крупное массовое убийство в Каунасе — в девятом форте было расстреляно 9200 евреев, в том числе 2007 мужчин, 2920 женщин и 4273 ребёнка. В отличие от Латвии и Белоруссии, где евреев привозили в гетто, в Литве иностранных евреев сразу уничтожали, не давая ни одного шанса на спасение…
            и ты будешь мне пиздеть про пропоганду и репресии НКВД и остальную хуету, Литвино-литовские гуманисты)))
            Ладно, это на вашей совести, хотя это полностью подтверждают бабушкины слова о литовских полицаях, и моем к ним отношении!

            Я тут начитался про эту чудо страну, которая ждет не дождется нападения Путина)))) Скажи, нахуя на вас нападать, если вы сами по себе уничтожаетесь)))

            Профессор Кафедры по истории Литвы Вильнюсского университета Людас Труска высказался в том смысле что нынешняя эмиграция более похожа на эвакуацию.
            «Несмотря на то, что эмиграция литовцев длится уже полтора столетия, еще никогда она не была настолько масштабной…»

            Женщины составляют 54% населения Литвы)))

            в СССР на 12 января 1989 года, численность населения Литовской ССР составляла 3690 чел.

            В ЕС на 1 декабря 2016 года в стране проживало 2 853 500

            И немного о заводах и калхозах, которые оказались не конкурентно способными на открытом мировом рынке, как ты выразился)))) вы просто продали все нахер, дебильные))) и АЭС закрыли))))
            К 1995 году были приватизированы 48 % крупных и 45 % малых предприятий
            В 1996—1997 этим способом было приватизировано 158 предприятий, и доля иностранного капитала составила уже 79 %.
            К 1999 году были выставлены на продажу 1098 средних и 14 крупнейших предприятий, начиная от нефтедобывающих предприятий и кончая Центром государственного радио и телевидения и Балтийскими судоверфями, которые были куплены датскими инвесторами. Продали все, страна, в которой ничего из построеного и работающего не принадлежит ей)))) ну вы сказочные долбоебы!!!! литвины-литовцы))) ПРОЕБАЛТЫ))))))

            И на закуску, про путинскую рашку, которая уже танк завела на котором вас захватывать будут))))
            В 2015 году Литва понесла самые значительные среди всех стран-членов ЕС финансовые потери[8] из-за российского продовольственного эмбарго. Результатом этого стал вдвое меньший, чем ожидалось, экономический рост

          • Витаут

            Будь любезен, выдай статистику куда подевались Минские и Гродненские еврей?
            И ты гордишься, что с «западных областей» выслали больше людей чем с Литвы? Не понял, что ты там хочешь доказать.
            Совершенно не важно, кому пренадлежат заводы, важно на сколько они эфективны, современны, перспективны и сколько платят налогов в в местный бюджет. Не утверждаю, что приватизация была проведена справедливо и идеально. Сейчас видней, как можно было с делать лучше. Я сам являюсь сторонником либеральной экономической модели, с минимальным налогообложением, я за то, что бы вся страна была свободной экономической зоной… Это притягивает колоссальные инвестиции со всего мира и даёт стремительный рост экономики и рабочие места. К сожалению Литва не пошла по такому пути. В таком случае эмиграция была бы минимальной, а приток со всего мира максимальным. Проблемы есть, конечно, но где их нету? В Беларуси? В России? А что закрыли русский драндалет — Игналинскую Атомную Станцию — очень правильное решение. И Белоруси нужно было вложить атомные миллиарды в ветреную, солнечную, геотермическую энергетику, малые гидро станции…
            Что толку, что Лукашенка сохранил мало эффективный гос сектор?

          • Sasha Alexander

            ты даже у себя в голове не можешь понять прочитанное? я написал, что цифры по перемещенным (35.000 и 60.000) это данные за три страны — Литва, Латвия, Эстония. И еще переспросил тебя, нет ли у тебя уточненной инфо по этому вопросу… может тебе лучше на инглише писать?
            Если тебя судьбы Евреев в Беларуси интересует — WIKI & Google тебе помогут, я не спец по этому вопросу, но полегло их тут не мало, и главное, что не от рук беларусов, это важный момент!!! Про литовских евреев наткнулся читая о великой Литве литвинской, поразила скорость и качество уничтожения, из 210.000 осталось 600… Соседка ваша Эстония, вообще, первая страна которая обьявила себя «Juden frei», но и было их там гораздо меньше чем у вас.
            У тебя точно голова подтекает, если бы не было разницы между субьектностью бизнеса (госчастная) зачем тогда вам это умирающее «королевство»??? Вообще то кроме уплаты налогов, предприятие может и прибыль приносить, не не слышали у вас там такое? Живя только на налогах, ты (1) лишаешься свободных средств на развитие, (2) страна входит в зависимость от налоговых поступлений, и если предприятие по каким либо причинам прекратит, или уменьшит выплаты по налогам = дифицит бюджета. (3) ограничение будет означать постоянное введение новых пошлин-налогов-платежей, тк лишает государство лишается альтернативных средств пополнения бюджета (4) социальные гарантии переходят в сторону «профсоюзов» и крупных работодателям, а это инструмент давления на государство. Судя по тому, что в вики написано вам ЕС ежегодно присылает от 30% вашего ВВП в виде дотаций, а это значит, что литвины-литовцы не могут обеспечивать свою государственность, находясь в прямой зависимости от того кто бабосики «слюнявит» на жизнь))))

            Можешь назвать 5 предприятий (производственных) которые были построены не в советское время, и рабочим коллективом в 400-600 человек???
            Я вот постепенно читаю твой пост, и все больше понимаю с каким удотом тупым общаюсь))) а я нихуя не профэссар)))
            яркое подтверждение течи из говы :
            «являюсь сторонником либеральной экономической модели, с минимальным налогообложением, я за то, что бы вся страна была свободной экономической зоной… Это притягивает колоссальные инвестиции со всего мира и даёт стремительный рост экономики и рабочие места. К сожалению Литва не пошла по такому пути.»
            ЛИБО ТЫ ДЕБИЛ ПОЛНЕЙШИЙ, НО СКОРЕЕ ПИЗДИШЬ ТЫ ЧТО ЛИТОВЕЦ, ПОТОМУ ЧТО ДОЛЖЕН БЫТЬ В КУРСЕ ЧТО величайшее литвинско-литовское королевство — С 2004 ГОДА ЯВЛЯЕТСЯ ЧЛЕНОМ ЕС (И НАТО), СООТВЕТСТВЕННО ПОДЧИНЯЕТСЯ ВСЕМ ЕВРО ЗАКОНАМ О СВОБОДНОМ ДВИЖЕНИИ КАПИТАЛА. А в зону СЭЗ входят все страны ЕС, а это более 20 стран, среди которых лидеры мировой экономики….а знаешь почему инвестиций нет, потому что вы уже к 1996 году продали 76% гос собственности, Литве только очком своим зарабатывать остается, потому что все активы сладкие уже ушли в нужные руки давно))) и ваши 2.8 млн населения где молодежи только 18% и 30% пенсионеров, кому вы с такой структурой нужны))) ПРОЕЮАЛТЫ — ЛИТВИНОГОЛОВЫЕ))))

            Игналинская АЭС драндулет??? Ее построрили в 1983 году, вырабатывала 70% энергии потребляемой в стране, технически возможный срок эксплуатации реактора — до 2032 года.
            «В рекордный для ядерной энергетики Литвы 1993 год на АЭС произведено 12,26 млрд. кВтч электроэнергии, что составило 88,1% всей потребляемой электроэнергии. Этот показатель включен в Книгу рекордов Гиннесса»

            А что сейчас, вам дебилам из Швеции протянули кабель, и вы у них покупаете электроэнергию, нихуя не дешевую))) грубо говоря, то что вы получаете дотации от ЕС, уходят им обратно в виде платежей.. НУ НЕ ДОЛБОЕБЫ????ЕСЛИ НЕТ, ТОГДА ПРОЕБАЛТЫ!!!

            Вы дадите нам бабки чтобы внедрить эти все технологии??? у вас выработка энергии ветряками составляет 26% от производимой в стране, а это лишь 2.6% от потребляемой… так это у вас ни машиностроения, ни хим производства, но горно добычи….

            Наша АЭС — ЭТО ВАША СМЕРТЬ)))
            Хотя я понял, что собеседник у меня наитупейший бот, с набором речевок и необоснованого бреда, Скорее всего сидящий в изолированной комнате на глубине 200м.
            Там и сиди, литвин велико литовский, скоро пойдете по лесу шишки собирать чтобы свои картонные каробки отапливать, будете рожать детей чтобы те ехали в UK & Ireland и присылали вам еврики на жизнь, работы то не будет с таким населением там производствам нех делать…

            Поэтому у этих долбоебов и танки американские разгружаются, нахуя они там, ЧЕМ ОНИ ВАМ ПОМОГУТ??? КОМУ И ГдЕ ОНИ ВООБЩЕ КОГДА НИБУДЬ ПОМОГАЛИ???,
            Танки там эти только для разведения целей ракетной обороны РФ, т.е. из страны просто делают цель для ракет.
            Вы видите как у России оружие работает в Сирии? С Балтики или другой зоны запустят штучек 20 ракет «калибров» вне зоны поражения прОтивника (1500 км они точно летают) и привет!
            ДОПИЗДЕЛИСЬ ВЕЛИКИЕ ЛИТВИНЫ))) ПРОСТО ДЭБИЛЫ)))
            все, пока!

          • Витаут

            По лексике очевидно, что ваты в голове у тебя хватает. Как ты вообще там сумел ещё и образование какое-то получить, меня сильно удивляет.
            Так вот про евреев, и у вас, и у нас их уничтожили немцы, конечно не без участия местных колаборантов. И Беларусы не проявили себя ни чуть не лучше, чем литовцы или Эстонцы. Население не стало евреев защищать, потому что само было смертельно напугано. Но были и такие, кто рискуя жизнью своих семей спасали и прятали еврейских детей, и спасли. Некоторым удалось выжить.
            Гордишься, что российское оружие «так работает в Сирии», ракеты там такие крутые, ты дурачёк полнейший… Эти ракеты по твоей родине могут скоро ударить, упразднят твоё независимое государство до статуса области РСФСР. И ты наверняка радоваться будешь, защищать родину не станешь. Скажешь, ну так у нас же Союзное государство, два государственных языка, а по Беларуску ж я всё равно не умею… Или как ты будешь поступать? Такой сценарий к стати очен реален.

          • Sasha Alexander

            роль местного населения в геноциде евреев[править | править вики-текст]
            Существенную роль в уничтожении евреев Литвы сыграло активное пособничество нацистам местного населения[8].
            Холокост был начат членами «Литовского фронта активистов» до прихода немецких оккупационных войск 22 июня 1941 года. Соломонас Атамукас отмечает, что это не были одиночные лица или толпа, но «организованная сила, в том числе литовские военно-полицейские формирования, охранные батальоны», которые осознанно содействовали оккупантам в деле уничтожения евреев не только в Литве, но также в Польше и Белоруссии. В частности, литовские подразделения участвовали в ликвидации Варшавского гетто[64]. Свыше 19 тысяч белорусских евреев уничтожил 12-й литовский полицейский батальон под командованием Антанаса Импулявичюса[65]. Жестокостью литовских полицейских в акциях против белорусских евреев возмущался даже немецкий комендант Слуцка[66].
            Среди причин массового участия литовцев в геноциде называются:[67]
            месть литовцев, пострадавших от Советской власти, и существовавшее среди них предубеждение, что евреи ответственны за советскую аннексию территории Литвы, а также последующие аресты и депортации в Сибирь[10][68].
            приспособленчество к новой власти, сказывающееся в устройстве любой ценой для себя «лучшей» жизни;
            покаяние и очищение «еврейской кровью» сотрудничавших с Советской властью литовцев, членов коммунистической партии и комсомола;
            антисемитизм сторонников фашистско-националистического движения, которое подавлялось до войны литовским правительством;
            обогащение за счёт присвоения еврейской собственности.
            Часть населения Литвы была замешана в уничтожении евреев как «случайные» участники[67]. Однако Альфонсас Эйдинтас (англ.) пишет, что радикальный антисемитизм сильно вырос ещё в предвоенный период и был широко распространён среди литовцев[69].
            Многие литовцы отрицали их добровольное участие в Холокосте в национальном масштабе или неохотно признавали участие в нём сельских жителей, являющихся «маргиналами» литовского общества[43]. Тем не менее, историки выявили более тысячи литовцев, принимавших участие в геноциде[70], а Саулюс Сужеделис считает, что по самой консервативной оценке таких было не менее нескольких тысяч человек[43].
            Некоторые литовские исследователи утверждают, что литовцы участвовали в антиеврейской кампании под немецким контролем и руководством, а ряд еврейских авторов возражает, что бойцы литовского антисоветского сопротивления убивали евреев самостоятельно без разбора на коммунистических активистов и непричастных[10]. Дов Левин пишет, что среди литовцев, участвовавших в геноциде, была значительная доля тех, чьи родственники были убиты или сосланы во время советизации Литвы[50]. А Цви Колитц (англ.) обращает внимание, что сожжение еврейских книг, жестокие издевательства над раввинами и религиозными евреями невозможно объяснить ненавистью к советской власти[71].
            Дискуссионной остаётся роль Временного правительства[10]. Документы подтверждают его антиеврейскую позицию и политику[69]. Наиболее очевидным показателем антисемитизма этого органа был проект «Положения о статусе евреев» (лит. Žydų padėties nuostatai) от 1 августа 1941 года[8].

          • Витаут

            С литовскими евреями понятно, но давай палистаем что происходили с Беларускими:
            «От литовских коллаборационистов не отставали и белорусские. Первый крупный еврейский погром в г. Слониме провели 27 ноября 1941 г. пьяные немецкие жандармы и слонимские полицейские, которые с утра шарили по еврейским кварталам. Детей выбрасывали через окна, были случаи, когда их живыми разрывали… Около 8000 было расстреляно в этот день; на месте казни с ума сошло более 50 человек. 29 июля 1942 г. была проведена вторая массовая расправа над еврейским населением. Немцы и белорусская полиция бросали живых людей в огонь. За неделю было истреблено 9000 человек.
            С первых дней оккупации территории Кореличского района немцы создали районную полицию в 100-150 человек, управляемую белорусами и состоящую из них. Вместе с жандармерией эти карательные органы начали истреблять евреев. Их арестовывали в Кореличах и направляли в Новогрудское гетто, где всех расстреляли (всего 700 человек).
            При прямом содействии и соучастии бургомистра Борисовского района Станкевича только в ноябре 1941 г. было уничтожено 8000 евреев. Костяк непосредственных палачей евреев Борисова также составляли добровольцы.
            Сёстры-партизанки Куксинские (г. Городок ) рассказывали: «Третьим мероприятием немцев и полиции был погром. Показывали русские предатели. Вообще предателей было много, и полицаи были хуже немцев. Во-первых, их труднее было обмануть; во-вторых, они были злее…».
            До сих пор «белым пятном» в исторической науке остается место и роль коллаборационизма на территории Беларуси в 1941-44 гг. Одно очевидно, что без активного участия местных коллаборационистов нацистам не удалось бы в полной мере осуществить свою политику геноцида еврейского населения Беларуси.»

          • Sasha Alexander

            Я НЕ ХОЧУ БОЛЬШЕ С ДОЛБОЕБОМ ОБЩАТЬСЯ,
            НИ ЛИТОВСКОГО…НИ РУССКОГО ЯЗЫКА ТЫ НЕ ЗНАЕШЬ!
            ИСТОРИЕЙ НЕ ВЛАДЕЕШЬ В ПРИНЦИПЕ, ЗНАНИЕ ЭКОНОМИКИ — 0. ВОЕННАЯ ТЕМА — 0
            ТЫ КОНЧЕНЫЙ ДАЖЕ НЕ В КУРСЕ ЧТО ЛИТВА В ЕС)))
            ТЕЛЕФОНА У ТЕБЯ НЕТ
            ЗАЦИКЛЕН НА ОПРЕДЕЛЕННОЙ ТЕМЕ, ПОСТОЯННО ЗАДАЕШЬ ОДИНАКОВЫЕ ВОПРОСЫ, ПОЛЬЗУЕШЬСЯ ОПРЕДЕЛЕННЫМ НАБОРОМ ФАКТОВ И ДОЕБОК А-ЛЯ РОССИЯ НАПАДЕТ, ВИЛЬНЯ СТОЛИЦА, И ЛИТВИНЫ-ХУИНЫ БРАТЬЯ БЕЛОРУСАМ. БЕЛАРУСЬ ЭТО ВКЛ…
            ОТСЫЛАЕШЬ НА ОДНИ И ТЕ ЖЕ РЕСУРСЫ ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ.

            ТЫ УЕБАН ДАЖЕ МАТНЫХ СЛОВ НЕ ЗНАЕШЬ)))))

            СВОЕ МНЕНИЕ ОТСУТСТВУЕТ
            НЕ ПРИНИМАЕШЬ ОЧЕВИДНЫХ ФАКТОВ

            ТЫ ОБЫЧНЫЙ НАИХУЕВЕЙШИЙ ТРОЛЬ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11
            ЕСТЬ ПАРУ СТРАНИЧЕК ТЕКСТА НАПИСАННЫХ ОБОЗНАЧАЮЩИХ ТЕМЫ ДЛЯ ОБЩЕНИЯ., НУ И ГУГЛОМ ГДЕ ТО ПЕРЕБИВАЕШЬСЯ)

            Я ТАК И ПРЕДСТАВЛЯЛ СЕБЕ, ЧТО У ОБСОСКА ПАЛЬЧИСА ЛЮДИ НА ЭТОЙ ПОМОЙКЕ СИДЕТЬ НЕ БУДУТ, А ТОЛЬКО МАЛОЛЕТНИЕ ДЕБИЛОЙДЫ БЕЗ МОЗГОВ.

            ВСЕ ПОКА-ПОКА!!!

          • Витаут

            Литовский это мой родной язык, ещё не плохо владею русским, польским, английским. Хорошо понимаю Беларуский, Украинский. Почти такой маленький полиглот. А как обстоят дела с твоим:
            БЕЛАРУСКИМ?
            Вот где основной вопрос!
            Чешешь только на языке соседней страны, я так понимаю… Оглянись вокруг, Беларусь окружает больше соседей.

          • Sasha Alexander

            Мне неочем с тобой больше разговаривать, только если телефон, ну или перевод.
            Полиглот — хероглот)))

            не пиши мне. К тебе у меня вопросов нет!

  • Николай К.

    Ватным выродкам не нужно отвечать «по-научному» на их высеры и оскорбления.
    Нужно сразу их НАХУЙ ПОСЫЛАТЬ.

  • Sasha Alexander

    В.А.Т.А BEL -V-S- литовско-литвинские обмороки

    FIGHT!!!!!

    • Витаут

      Что ты тут зашифровал? Белые кони мерещатся?
      ВАТА в голове в комок скрутилась?

    • Витаут
    • Витаут

      http://history-belarus.by/pages/terms/blr_etnos.php

      Гуглом умеешь пользоваться, вот тебе ключевые слова:
      Происхождение Беларуского языка
      Происхождение Беларуского этноса
      Истоки Беларуской Государственности
      Выдающиеся Белорусы
      Литвинизм
      И т.д. И т.п.

      Материалу очень много. Читай, отсеивай, фильтруй своим ватным мозгом. Может поймёшь чего нибудь…

      • Sasha Alexander

        ты ебанутый????? хочешь сказать что ВКЛ был от Бреста до Витебска, и от Гомеля до Вильнюса??? в каком виде в XV веке была беларусская государственность? покажи какой нибудь документ на мове, которому 500 лет, а? литвин тупоголовый
        Если мне станет интересна какая нибудь инфа, я найду источники для адекватного понимания.
        Я историю своей страны веду с 1990 года, и мне, и мне глубоко похуй, скорее даже смешно, кто себя к какому народу, народности относит — это дело каждого. Я — Беларус. А остальные пусть выясняют кто они, если за 20 лет не поняли где живут, так такие люди и до литвинов-хоббитов дорастут, абы в жопу не ебались))))))

        вата ВаТа ВАТА В А т ААААААА вата ВаТа ВАТА В А т ААААААА вата ВаТа ВАТА В А т ААААААА вата ВаТа ВАТА В А т ААААААА

        • Витаут

          От такого белоруса толку мало, позоришь свою нацию. Ты скорее маргинал чем Беларус. Я тебе по ложачьке насильно информацию совать не буду. Сам ищи источники и читай. Проверь границы, государственные документы ВКЛ. Метрику ВКЛ к стати Москва захватила. Почитай и скажи чей это язык? Почитай, что специалисты об этом говорят.
          Не хочешь быть Беларусом с тысячелетними корнями, хочешь «нулевым» быть с 90-года… так не бывает, зри в корень! Пролистай хотя эти веб-сайты что я выше упомянул. Не будь манкуртом, будь Беларусом, лапушек!

          • Sasha Alexander

            ты переведешь мне текст, который я попросил? данет?

        • Витаут
          • Sasha Alexander

            сча будет много мата, сорри
            я этот уебищнное — лживое — воняющее дерьмом — дно даже смотреть не буду. Все до последней буквы — это пиздешь и провакация! За слова не отвечают, люди им похуй. Женщин, и инвалидов не бью, но этой тупой шалаве пустоголовой пощечину бы двинул…
            И Пальчису еще пенделя)))

          • Витаут

            Ты настроен антибеларуско, ты действуешь против своей нации. Ты выродак. Предатель. Действуешь против интересов своей нации, своего государства в интересах соседнего государства. Даже сегодняшние законы этого не позволяют.
            Изменник. Предатель родины. Вата.

          • Sasha Alexander

            я зачитался… зато понял кто я — беларус-кроманьенец! все факты говорят об этом.
            а у тебя все старая пластинка… ни одного нового слова, скучный ты. Слов пару тебе новых — колорад, сепар, колхозник, русня недобитая литвинами,

          • Витаут

            Я не ставлю себе целью всё новую, тебе интересную белеберду на каждом посте выдумывать. Я повторяю и повторяю по моему мнению самое важное.
            Вот смотри Алексеевич на каждом интервью всё те же мысли повторяет, свои книги цитирует. Говорит то, во что она верит. И я так. Верю и говорю.
            А как ты относишься к Лауреату Нобелевской премии Писательницы Алексиевич? Гордишься ею?

          • Sasha Alexander

            Ты ставишь меня в рамки))) она же женщина, еще и в возрасте…
            Для меня она никакого авторитета не составляет, и восхищения не вызывает.
            А что касательно премии, то можно вспомнить, что в 2013 г. Алексиевич уже выдвигали на Нобелевскую премию — но тогда Академия присудила ее Элис Манро.
            Получается, что два года назад «монумент страданий и мужества в наше время» (формулировка Академии про Алексу) оценивался не так высоко, как рассказы о домохозяйках из Онтарио. Может, она написала что-то новое, совсем уже гениальное? Нет, после 2013 у нее книг не выходило вовсе.

            Что же изменилось за эти два года?

          • Витаут

            Ничего не изменилось, просто каждый раз по одному номинанту. Не делить же было премию по полам в 2013. Ну еслиб вместе одну книжку написали, то тогда можно было бы))). И два раза в подрят тоже никто не получал, если не ошибаюсь))).
            Это большой престиж для Беларуси. И для России конечно, на их языке она пишет, радовались бы. Но там как и у вас умные люди не востребованы — они им враги. Кремлю большую опасность несут. Громко могут какую нибудь им не выгодную правду произнести.

          • Sasha Alexander

            Нобель был крупнейшим производителем вооружения. Большую часть дохода он получил от своих 355 изобретений, среди которых самое известное — динамит. Как итог кровавый фарш Первой Мировой Войны — 10млн погибло 55млн ранено, с карты исчезло 4 империи.

            2015 год Кундуз, Афганистан
            Лауреат мира 2009 (обама) разбомбил госпиталь лауреата премии мира 1999 (врачи без границ)

            И вдруг после 2013 ничего не писавшей Алексе выдают)))

          • Витаут

            Ну да, у Нобелевского Комитета свои критерии и логика. Ихняя премия — они и решают. Не будем же их учить, как правильно премии выдавать. Пусть и дальше сами решают. Но безусловно это высочайший престиж и ответственность. Тебе уже никогда такую премию не вручат, — очень сильно материшся. )))

          • 1863x

            Адрес оставь, смельчак.

    • Витаут
      • Sasha Alexander

        Откуда есть пошел белорусский язык.

        «Решающим событием, запустившим центробежные тенденции в восточнославянском мире, стало монголо-татарское нашествие. Оно не только разрушило остатки старого политического порядка, но и привело к тому, что разные земли Руси оказались в несходных политико-культурных контекстах. Это способствовало накапливанию этноязыковых различий между ними.

        Воспользовавшись татарским погромом, на Русь начинают экспансию Литва и Польша, которые подчиняют себе западные и южные русские земли. Северо-восточная Русь постепенно объединяется вокруг Москвы. Такое размежевание привело к выделению внутри в прошлом достаточно однородной древнерусской общности новых этноязыковых группировок.

        Татарское нашествие меняет диалектную карту Руси. В результате татарского нашествия Киевская земля обезлюживает, а сам Киев хоть и сохраняет символический престиж, однако утрачивает реальное политико-культурное значение вплоть до 16 века. Большинство носителей старого киевского диалекта оказываются рассеянными среди носителей других восточнославянских говоров и ассимилируются. Упадок киевского говора как общерусского койне (т.е. наддиалектного языка-посредника) означал исчезновение общего для всей Руси языкового эталона…

        В отличие от Московской Руси, которая в послемонгольский период долгое время развивалась в относительной изоляции, Западная Русь достаточно рано начинает испытывать на себе цивилизационное тяготение Запада посредством Литвы и Польши, под властью которых оказались западнорусские земли…

        Особенностью этого процесса в Западной Руси стало то, что она на несколько столетий оказалась в зоне фактически монопольного доминирования польского языка и культуры. Пожалуй, столь длительного и монопольного воздействия со стороны чужого языка не испытывал больше ни один народ Slavia Orthodoxa, и в этом уникальность языковой ситуации в Западной Руси. Не менее значимым является и факт близкого лингвистического родства, что делало польское влияние особенно масштабным…

        Полонизация письменного западнорусского языка становится очевидной к середине 16 века. Разумеется, это касается в первую очередь светских сфер применения: делопроизводство, частная переписка, летописание. Политически привилегированное положение польских элит уже само по себе повышало значение и престиж польской культуры в глазах, прежде всего, западнорусской аристократии, стремившейся войти на равных с поляками и литовцами в политический класс литовско-польского государства. Закономерным итогом этого стала полная полонизация высшего сословия Западной Руси, смена его национально-культурной идентичности с русской на польскую.

        Этот процесс в основных чертах завершается в 17-18 вв., однако он имел переходную стадию, когда западнорусская аристократия, еще не утратив русскую идентичность и даже оставаясь в православии, уже находилась под сильным польским влиянием, что, естественно, вело к массированной инфильтрации полонизмов как в разговорную речь, так и в письменный язык.

        Эволюцию письменного западнорусского языка в 16-17 вв. наглядно отражают летописные источники Западной Руси. Так, памятники, созданные до середины 16 в., написаны в основном в русле древнерусской традиции. В них сильно влияние церковнославянского языка и практически отсутствуют полонизмы и белорусские диалектные особенности. В соответствии с древнеправославными традициями, летоисчисление ведется «от сотворения мира». Для описания событий по годам используется, опять же, церковнославянская формула «в лето такое-то» (напр., в лето 6367 и т.п.). Таковы, например, Никифоровская , Слуцкая , Супрасльская , Румянцевская , Евреиновская летописи.

        В некоторых из них уже ощущаются те трансформации, которые происходили в западнорусской культуре под влиянием Польши: появляются немногочисленные пока полонизмы, летоисчисление в ряде случаев приводится как «от сотворения мира», так и на европейский манер «от Рождества Христова» … Тем не менее, в общем и целом эти памятники принадлежат к той старорусской традиции, естественным прямым продолжением которой сегодня является современный русский язык.

        Примечательно, что и язык изданий русина-католика Франциска Скорины также находился в русле старорусской традиции с ее сильным церковнославянским влиянием. Так, по признанию современных белорусских историков, в лексике изданий Скорины «церковнославянские языковые черты достигают 63,4%, белорусизмы — 36,6%» . Причем то, что современный историк называет «белорусизмами», в большинстве случаев является полонизмами, уже начавшими проникать во времена Скорины в западнорусскую речь. Тем не менее, все эти данные говорят о том, что несмотря на смену конфессиональной принадлежности и многолетние скитания по Европе, Скорина оставался человеком русской культуры и в своих изданиях ориентировался на современную ему русскую письменную традицию.

        Памятники рубежа 16-17 вв. (Баркулабовская, Острожская летописи, Диариуш Афанасия Филипповича и т.п.) в языковом отношении представляют совсем иную картину. Их язык представляет собой микс из церковнославянизмов, полонизмов, а также местной разговорной лексики. Летоисчисление в них идет исключительно «от Рождества Христова», что является верным признаком возросшего европейского влияния, церковнославянская формула «в лето такое-то» заменяется полонизированной формой «року такого-то» (року 1605 и т.п.).

        Посредством польского языка (а в ряде случаев и напрямую) в западнорусские диалекты проникают и многочисленные заимствования из других западных языков – прежде всего, латыни и немецкого. Распространению германизмов, очевидно, немало поспособствовало введение на Западной Руси Магдебургского права, принесшего с собой и соответствующий пласт лексики.

        Таким образом, и письменный западнорусский язык, и разговорные диалекты обретали все больше черт подобия с западнославянским (польским) языковым пространством. Резко снижается значение церковнославянского языка как эталона и источника заимствований, место которого занимает польский. Западнорусская речь насыщается полонизмами, которые представляли собой как заимствования из непосредственно польской/западнославянской лексики, так и пришедшие посредством польского латинизмы и германизмы и, в меньшем количестве, заимствования из других западных языков. Эти процессы приводят к тому, что, как писал Е.Ф. Карский, на поздних этапах своего существования западнорусский письменный язык представлял собой, по сути, польский текст, переложенный на кириллицу…

        Процесс полонизации западнорусского языка носил далеко не всеохватный характер и был весьма неравномерным. В первую очередь, он охватывал светские сферы: делопроизводство, светская литература, частная переписка, разговорная речь. Неравномерна была полонизация и в социальном разрезе: разумеется, в наибольшей степени полонизированной оказывалась западнорусская речь аристократии; в речи нижестоящих социальных групп польское влияние было заметно слабее…

        Таким образом, к 17 в. на Западной Руси сложилась двойственная языковая ситуация. Образованный православный западнорусский человек оказывался одновременно погруженным в два культурно-языковых пространства: пространство польскоязычной культуры Речи Посполитой и пространство православно-русской книжности с ее языковым консерватизмом и ориентацией на церковнославянский канон. Между этими двумя пространствами сложилась своеобразная промежуточная зона, куда входили в большей или меньшей степени полонизированные западнорусские говоры и светский письменный язык.

        Эту двойственность языковой ситуации весьма ярко описывает белорусский историк Игорь Марзалюк на примере Симеона Полоцкого, который, по утверждению историка, в быту был польскоязычен: «Характер записей Симеона Полоцкого, его примечания к произведениям, позволяют, как нам кажется, довольно точно высказаться насчет того, какой язык был для него основным средством коммуникации, а также судить о степени интегрированности Симеона Полоцкого в латино-польскоязычную культуру Речи Посполитой.

        Показательно, что Симеон Полоцкий, когда писал свои вирши по-великорусски или по-старославянски, очень часто использовал латинскую графику. Это касается не только произведений, написанных им в конце белорусского периода творчества (“Oratio” Алексею Михайловичу (1657(?)), “Hdarini Caryci (1660)), но и стихов, написанных им уже в Москве с 1664 по 1667 гг. Интересно, что многие написанные кириллицей черновые тексты московского периода имеют польскоязычные названия или разъяснительные пометки по-польски, которые автор делал сам для себя.

        Другой москвофил – ближайший товарищ Симеона Полоцкого, могилевец Игнатий Иевлевич – писал свои автобиографические воспоминания по-польски. Однако фактом является то, что языковая полонизация при сохранении православной (или униатской) конфессиональной принадлежности, не приводила к утрате этнической самоидентификации, сознания своей принадлежности к «русскому народу»

        Западнорусская письменная традиция фактически прервалась на территории Белоруссии к концу 17 века, но и этот западнорусский письменный язык на поздних этапах своего существования фактически представлял собой переложенный на кириллицу польский текст. В качестве «высокого» светского языка к 18 веку монопольно утверждается польский, вся повседневная, бытовая жизнь Белой Руси находится под устойчивым польским влиянием.

        Поэтому неудивительно, что белорусские говоры стремительно насыщаются полонизмами. Впрочем, степень полонизации разговорного белорусского языка была неодинаковой в социальном разрезе. Наибольших размеров языковая полонизация достигала у социальных групп, находившихся в тесном контакте с польскими элитами края: у мелкой шляхты, мещанства, экономов, панской челяди.

        Таким образом, белорусский разговорный язык по состоянию на 18 – первую половину 19 вв. в плане лексического наполнения тяготел скорее к польскому, нежели русскому пространству. Восточнославянской оставалась фонетика и грамматический строй.»

        Цитата из статьи Всеволода Шимова «Истоки языкового сепаратизма в Белоруссии»

        • Витаут

          это шовинистическая антибеларуская статья, это не работа историка-учёного.

      • Sasha Alexander

        и истчо

      • Sasha Alexander
        • Витаут
        • Витаут
        • Витаут

          В принципе ты унижаешь и оскорбляешь одно из исторических названий современного Беларуского народа, к которому как не странно сам формально относишься, имеешь паспорт Республики Беларусь, проживаешь на территории Республики Беларусь.
          Попадаешь под статью несомненно. Надеюсь, спецработники тобой поинтересуются. Можешь стать «четвёртым» блогером Регнум.

          • Sasha Alexander

            чем еще напугаешь? ты пиздабол не знаешь что литва твоя родная в ЕС, зато по Беларуси васче уверенно шаришь!

            Давай решим сначала что первичнее яйцо или курица?

          • Витаут

            Я не пугаю тебя, я веду себя очень корректно по сравнению с тобой.
            ЕС тут не причём.

          • Sasha Alexander

            что поделать, раз впрегаешься за ерунду всякую, взял на себя роль судьи — терпи)))
            Я несколько раз тебе говорил, что я понял твою позицию, я ее не поддерживаю, и ничего тебе доказывать не собираюсь.
            Но ты же со своими тупыми литвинтрольскими наездами не унимаешься… Обвиняешь что я там какой то не такой беларус, вата, ну и по списку твоему…
            Хотя за свои слова не отвечаешь, тебе показываешь белое, ты говоришь — это черное… Так с чего мне вдруг вести себя корректно по отношению к тебе?

          • Витаут

            Мне впринцыпе до лампочки, как ты себя ведёшь и обзываешься, я только сожалею об этом, что таких как ты у вас очень много. Таких — это людей не понимающих, что ваша нация очень старая и выдающаяся. Народ оболванен советской и российской пропагандой. И наилучшее оружие против таких балванов (извини за выражение), это просвещение и воспитание БЕЛАРУСКАЙ молодёжи в духе патриотизма и уважения к другим нациям. Но начинать надо с любви к самим себя, к своим корням и истории.

          • Sasha Alexander

            не скидывай с больной головы, на здоровую. Ты можешь придумывать все что угодно, и верить потом в это с пеной у рта доказывая что это правда. Но когда тебя просят доказать это, то ты должен сделать убедительно и по правилам которые существуют в науке Истории.
            Ты приходишь в банк без документов, ты кассиру будешь три часа рассказывать сколько у тебя документов, их номера, и сколько в них страниц, даст она тебе денег? Очевидно что нет!!! Так и тут, все должно быть материально подтверждено.
            Я не спорю, что в границах этих территорий жили люди, но называться беларусами они стали с определенного момента, и этот момент определяется ао упоминаниям в документах, названиях территорий, артефакты…

          • Витаут

            Ты меня уже радуешь, мысль потекла в правильном направлении! Но я тебе не учитель истории. Сам ищи материал и читай. Находи подтверждения сам.

    • Витаут
  • Витаут
  • Александр Кирсанов

    Странные люди, ей Богу…
    Всё ищут каких-то авторитетов. Всё какой-то подсказки ждут. Своих мозгов нет?
    Что, русский язык от белорусского отличить не можете? Или польский с украинским путаете? Если путаете, то нечего спорить. А если нет, то вы сами себе авторитет!

    Вот ссылка на скан Статута 1588 года.

    http://www.pravo.by/main.aspx?guid=11631

    Если не можете читать старую азбуку, то есть транслитерация:

    http://starbel.narod.ru/statut1588.htm

    Для тех кто не знает: транслитерация это простая замена старо-славянского алфавита современным. Сам язык сохранён максимально. Если есть сомнения — читайте оригинал. Это очень просто — за час привыкните.
    Язык на котором написан Статут — государственный. Если не знаете что такое государственный язык, то идите обратно в школу. Язык этот в те времена назывался «руски». Именно так — с одной буквой «с». Так его называли сами носители языка.
    Советую прочесть и убедиться в том, что это не белорусский и не польский язык, хотя общие слова есть.
    Сколько я ни лазил по музеям, а старых документов на белорусском языке я не нашёл. Мало того, я даже не нашёл слова «белорус» до середины девятнадцатого века. Ранних источников не видел. Если кто знает — подскажите, буду обязан.

    И ещё — красивый сайт с интерактивной картой:

    http://map.letapis.by/ru/#1260

    Историческую точность не проверял — сам только что увидел. Так что ответственность на авторах.

    • Sasha Alexander

      я не страдаю поиском своего исторического определения, я знаю кто я)
      А товарищ этот троль тупой, почитайте что он пишет))) через сообщение слова и вопросы повторяются…
      Он не в курсе даже что Литва в ЕС…

      • Витаут

        Что не страдаешь поиском — это правда, с 1990 года тебе история твоего государства началось. Погрешность у тебя в 1000 лет!
        Видишь вон человек выше пишет, язык «Руски», чем и считали себя носители языка. От слова Русь (Киевская). Сейчас утвердился термин Беларус, Беларуски. Речь идёт об одном и том же корне слова и народе. Если Статут ВКЛ не ваш, то чей тогда?
        Московского княжества?

        • Sasha Alexander

          Страна моя — Беларусь — СУКА ЗАПОМНИ!!!!!!!!!
          Национальность моя — Беларус — Это последнее что ты должен запомнить.
          Теперь покажи мне 1000-летний документ ВКЛ, где будут упомянуты эти два слова которые ты запомнил, не корни, не приставки с окончаниями, Конкретно эти названия.
          Я не страдаю этим, тк у меня этот вопрос решен, и не является жизнь определяющим.

          • Витаут

            Суть дела не в точном названии, названия менялись. Суть в населении и в территории. Если народ проживает 1000 лет на той же территории, имеет фольклор, язык, письменность, свою ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ. Другим этносом никто не заселял эту территорию за это время, в плане большинства, имею в виду. Этнос развивается, постепенно меняется, какие-то внешние и внутренние факторы действуют, плавно меняется (дрейфует) язык, меняется политическая ситуация вокруг, вот и прикрепляются новые названия… язык назывался Руски, а вдруг стал БелаРуски… А Московия вдруг стала Россией, с национальностью Русский. (Не понимаю почему не Росссий) И кстати не исключено, что может быть ещё раз официально переименуют Белорусов в Литвинов например, так что ты тогда рычать будешь? Я клоню туда, что национальности, этносы не с названий начались, название за ними натурально или искусственно закреплялись постепенно. Есть самоназвания, а есть названия которые соседи употребляют. Они могут очень отличатся. Так что Беларусь — великая тысячелетняя страна и нация. И почему ты так хочешь с 90-х отчёт начинать, мне совершенно не понятно… евреи, индусы, китайцы им уже ни одна тысяча лет, и они этим очень гордятся, а нам только им завидовать остаётся. Ты со своим девяностым годом как настоящий баран смотришься.

          • Sasha Alexander

            90е годы я обозначил, как субьективное начало истории ДЛЯ МЕНЯ (когда на слуху появились эти понятия, и я начал их изучать в школе).
            А если тебе не суть дела в точном названии, и причинах его возникновения, ХУЛЯ ТЫ МНЕ ТУТ ПРО КАКИХ ТО ЛИТВИНОВ-ХУИНОВ ЧЕШЕШЬ???
            ТОГДА БЫЛИ ТОЛЬКО БЕЛАРУСЫ-КРОМАНЬЕНЦЫ (я их потомок) — это была титульная нация.
            «Литвинов» мы называли ГОВНОЕДАМИ, потому что они сьедали все говно, даже в лесах звериное собирали. Еле отучили, хотя сейчас их опять к параше потянуло, они полюбили унитазы мыть, и начали уезжать туда где говна больше. А те что остались начали заниматься производством говно вони… Жалко их, но это их выбор.
            «Поляки» назывались — ШЛЮХИ (потом шляхта), потому что за бабосики «подарочки» легко отдавались, а бывало и за красивые слова подставляли свои задницы любому, красиво жить не запретишь… Нормальные люди с ними дел не имели, тк занимались своими семьями и хозяйствами. Поэтому со временем ШЛЮХИ нахватали всяких болезней, и начали разваливаться на части, это закономерно…
            Ураинцы — «ХОХЛЫ» это выкидышь ШЛЮХИ не понятно от кого, от них все открещиваются, и поэтому они вечно на всех обижены, винят в своих бедах окружающих, но собой заниматься не хотят. Было время когда им все дали для хорошей жизни, и вроде обучили хорошо… Но гены ШЛЮХИ не задушишь и они опять занялись старыми делами.
            «Русских» называли «РАСПИЗДЯЯМИ». Они при деньгах, все есть для отличной жизни, но вечное желание ГОВНОЕДОВ, ШЛЮХ И ПИДОРОВ (сейчас ЕС + США») ПОЖИТЬ ЗА ИХ СЧЕТ, иногда их заебывает и они дают им всем пизды, чтобы успокоились. Поэтому чтобы заняться собой, времени у них не остается.
            А нам БЕЛАРУСАМ-КРОМАНЬЕНЦАМ приходистя постоянно наблюдать за всеми этими движениями, и успокаивать то одних то других…

            ВСЕ ПОНЯЛ ТЕПЕРЬ? ТАК ЧТО ТЫ НЕ ЛИТВИН, ТЫ ГОВНОЕД, ЗНАЙ СВОЙ НАРОД И НЕ ПРЕДАВАЙ ЕГО!

          • Александр Кирсанов

            А кого звали бульбашами?

          • Sasha Alexander

            люди которые занимались производством бульбы хотели выделить себя среди других сельхоз производителей. Процесс был простым, товар востребованным, получил широкое распространение. Но наступили плохие времена, поставленные на грань выживания люди спасались этой технологией, соответственно причислять себя к бульбашам стали почти все граждане РБ.))))

          • Александр Кирсанов

            Ошибаетесь.
            Бульбаш это тот, кого вы зовёте белорусом. Это прозвище я слышу с шестидесятых годов прошлого века. Называли так белорусов русские — как приезжие так и в самой России. Причём не за производство бульбы. а за трусость и безхребетность — «Абы ня было вайны».
            Очень презрительное прозвище к людям, которые существуют на уровне скотины — быдла. Что, собственно, недалеко от истины. Этих людей продавали, покупали, при желании могли поженить на ком угодно. Даже могли устроить коллективный брак, как это делал Суворов. Он,кстати, получил этих людишек несколько тысяч за оккупацию наших земель. Это я к тому, что крепостное право к моменту прихода этих «освободителей» на тот момент оставалось только в России и ещё где-то в Австрии.
            Продолжу про бульбашей. Этим, с позволения сказать, людям не свойственно знание своих прав и свобод, а историю свою они либо не знают вообще, либо исчисляют от того момента на который им кто-то указал. Раньше этой точкой отсчёта была «Великая Октябрьская Революция», до которой история вроде как и не существовала, а теперь, как видно это девяностые годы прошлого века.
            Как это произошло хорошо описано здесь:
            http://inbelhist.org/belaruskaya-gorodskaya-kultura-kak-sreda-formirovaniya-belaruskoj-nacii/
            Лично для меня быть бульбашом стыдно. Мало того, поскольку я знаю происхождение слова «белорус», то и белорусом я быть не желаю.
            Ранее белорусов звали литовцами. На скане документа, приведённого вами литовцы видны хорошо. Само слово «белорус» придумано в России после восстания 1863 года. К слову — Пушкин не знал слова «белорус».
            Поскольку слово «литовец» обозначает сейчас гражданина Литвы, то понадобилось вспомнить ещё одно самоназвание — «литвин».
            Теперь это открытая нация. Собственно, это движение началось в начале этого века. Подробнее здесь:
            http://www.litvania.org/
            Сайт этот заброшен, во многом устарел. И несколько наивен, на мой взгляд. Но основная идея жива.

          • Sasha Alexander

            Я с уважением отношусь к Вашему возрасту, судя по этим словам — «Это прозвище я слышу с шестидесятых годов прошлого века»)))
            И очень непонятна ваша корреляция бульбы (картошки) с быдлом,трусостью, безхребетностью, приходом каких-то «освободителей», СУВОРОВЫМ… можно понять — возраст)))
            Ваша бульбафобия с нежеланием считать себя беларусам, ваше личное мнение, на которое вы имеете право!
            По поводу документа — там есть литовцы, нет белорусов, нет украинцев, нет ЛИТВИНОВ.
            Открытая нация — это как??? потом вы говорите что это ДВИЖЕНИЕ…которое началось в начале этого века, т.е. литвины это движение которое началось в 2000 годах???????
            Нация без государственности, языка, законов, геральдики, обычаев, фольклора, территории, армии… Хоббиты тогда тоже нация, есть еще Русбеки — это из новенького))))
            У беларусов есть государство, законы, армия, территория, язык (даже 2), промышленность, нас весь мир признает беларусами.
            А кто такие литвины сейчас — НИКТО И ЗВАТЬ ИХ НИКАК!
            Раньше может они и представляли часть населения на этих территориях, но в оказались слабее других и остались в той далекой истории.
            Закончу Вашими же словами о http://www.litvania.org/, очень уместны по отношению к вашему движению :
            «Сайт (литвинство) этот заброшен, во многом устарел. И несколько наивен, на мой взгляд. Но основная идея жива.» аплодисменты)))))

            МОЖЕТ ХВАТИТ САМООПРЕДЕЛЯТЬСЯ И В ПРОШЛОМ КАПАТЬСЯ, А ПОРА ЗАНЯТЬСЯ БУДУЩЕМ???

          • Витаут

            Наука про будущее, это Футурология.
            Наука про прошлое — История.
            Надо знать свои корни.
            История она уже была, события совершились, а с будущим не так всё понятно…
            И вот герой Суворов твоей героической России — для Беларуси — истребитель народа и ОКУПАНТ. И какое будущее для своей страны ты построишь не понимая таких важных фактов прошлого? С улицами и памятниками Суворова?

          • Sasha Alexander

            Истребитель народа Суворов… оккупант… знать корни.. опять блять, эта россия….
            В 100ый раз тебе повторяю, Я — Беларус-Кроманьенец, ЭТО ЗНАЧИТ:
            Кроманьонцы — общее название ранних представителей современного человека, которые появились значительно позже неандертальцев и некоторое время сосуществовали с ними (40—30 тысяч лет назад). По внешнему облику и физическому развитию практически ничем не отличались от современного человека.

            Наша история насчитывает 30-40 тысяч лет!!!!!!!!!!!

            А ты мне тут какю то хуйню про 1000 летнюю общую историю втираешь, говноед не завидуй, и просто смирись что беларусы высшая нация. https://uploads.disquscdn.com/images/020e29c61fd71157bfb0784338308f5756869cfc94bc1e35870d31c243eec877.jpg

          • Витаут

            Навыдумывай фигню, опирайся научными и моральными авторитетами, если самому думать лень. Семья, родня, родная улица, родной городок, округа, вся родная страна, соседи, вся планета, вселенная… Вот так растёт наше познание. Прошлое всего этого, будущее. И главное уважительное отношение ко всему этому. Это твоя единственная жизнь, твои поступки, этоттвой окончательный сценарий, черновиков тут не бывает, поступил и ничего уже не исправишь и не перепишешь. Если понимаешь о чём я тут говорю…

          • Kiryl

            Не губляй час на дурняў.

          • Витаут

            Дзякую за падтрымку.
            Кокой уж «материал» есть — с таким надо и работать))). Где ж этих не дурней набрать? Я упрямый: копеечка к копеечке… Смотри и перевоспитается какой дурень в истинного патриота Беларуси!!! ))) Получится такой «дурак с инициативой»))).

          • Aleksandr Kirsanov

            Вы русский. Русский, который думает что он белорус.

          • Sasha Alexander

            ох как интересно, продолжай!!!
            я хочу знать о себе больше

          • Aleksandr Kirsanov

            Шли бы вы учиться, молодой человек. Замена аргументов на оскорбления и мат — не лучший выход. В сети полно знаний. А то так и останетесь кроманьёнцем-собирателем. Называете кого-то говноедом, а забываете что удел это собирателя. Да, да, пока не было освоено земледелие кроманьёнцы ели говно. Это неандертальцы были охотниками, а не кроманьёнцы.
            И не используйте Википедию. Только в крайних случаях. Обращаться к этому ресурсу — дурной тон. Статьи для этого сайта часто пишут школьники.
            Есть солидные библиотеки университетов.

          • Sasha Alexander

            ТЫ МНЕ БУДЕШЬ РАССКАЗЫВАТЬ ПРО БИБЛИОТЕКИ???? У ТЕБЯ ЛИТВИНА-ДЕБИЛА ГОРОДА В ЕВРОПЕ ДО СИХ ПОР ПО МАГДЕБУРГСКОМУ ПРАВУ 13 ВЕКА ЖИВУТ!!!!
            РАШКА ЭТО ТАРТАРИЯ — ТОЖЕ СУКА НАЕБАЛ!!!!
            ВЕЗДЕ ЭТО ГРЕБАННАЯ РАШКА… С ПОЛЯКАМИ НЕ ВОЕВАЛО ВКЛ?????
            С КРЕСТОНОСЦАМИ НЕ ВОЕВАЛО?????? ТЕФТОНСКИЙ ЛИВОНСКИЙ ОРДЕН НЕ ВОЕВАЛА????
            ШВЕЦИЯ НЕ ВОЕВАЛА??? ЗАМОК В НОВОГРУДКЕ ЭТИ ГОНДОНЫ И ВЗОРВАЛИ ВО ВРЕМЯ СЕВЕРНОЙ ВОЙНЫ

            СТЫДНО ЕМУ БЕЛАРУСАМ БЫТЬ, ТАКИМ ГАВНОМ КАК ТЫ СТЫДНО БЫТЬ.
            ЛИТВИНОМ — ГОВНОЕДОМ СТЫДНО БЫТЬ.
            ЛИТВИНЫ-ГОВНОЕДЫ ПОЯВИЛИСЬ ВМЕСТЕ С СОВРЕМЕННЫМИ БЕЛОРУСАМИ, ПОТОМУ ЧТО ПРИ ВКЛ НАДО БЫЛО РАЗДЕЛЯТЬ ПЛОХИХ И ХОРОШИХ ЛИТВИНОВ,ПЛОХИЕ СТАЛИ ЛИТВИНАМИ-ГОВНОЕДАМИ, А НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДЮ СО СВЕТЛЫМИ МЫСЛЯМИ СТАЛИ БЕЛАРУСАМИ!

            ТОШНИТ ОТ ВАШЕГО ДНА, ПОЙДУ БЛЕВАНУ!

            P.S. Я НЕ НАЗЫВАЛСЯ КРОМАНЬЕНЦЕМ, ОПЯТЬ ЛОЖЬ…
            Я НАЗЫВАЛСЯ БЕЛАРУСАМ-КРОМАНЬЕНЦЕМ, ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ ТВОЯ ТУПАЯ ГОЛОВА ПОНЯЛА — ЧТО И ДО ВКЛ НА ТЕРРИТОРИИ ЭТОЙ ЖИЗНЬ БЫЛА, А ЕСЛИ ПОЛОЦКИЙ КРАЕВЕДЧЕСКИЙ МУЗЕЙ ПОСЕТИШЬ, И УВИДИШЬ КАКИМИ ДАТАМИ ПЕРВЫЕ НАХОДКИ ОПРЕДЕЛЯЮТСЯ… МОЖЕТ ФРЕНИЯ ПРОЙДЕТ…

          • Александр Кирсанов

            Да, на кроманьонца не тянете. В лучшем случае эректус.

          • Sasha Alexander

            АК-ПНХ)))))
            МАЛЫ ИДИ В ШКОЛУ

          • Витаут

            Ты такой буйный пока уверен, что по ебальнику не получишь. Но у меня есть надежда, что скоро получишь. Будешь знать своё место.

          • Sasha Alexander

            Готов получить в любой момент, как соберешься — дай знать, приеду куда скажешь.

          • Витаут

            Ты только правдивую фамилию укажи, я сам найду и приеду. Кое чего уже про тебя известно. Уточнений жду.

          • Sasha Alexander

            маякни как все узнаешь)))

          • Витаут

            Маякну скоро, уже можешь начинать шарахаться.

          • Витаут

            Ни какой он не Русский — он ватный манкурт)))!
            Homosovieticus kolchoznikus krasniy obez’ianus alkoholicus))).

          • Витаут

            Ты высший дурачёк, переходишь за красную черту.
            Ты Шариков Полиграв Полиграфич.
            Вырадак. Калаборант. Советская вата в полупустой башке твоей. ПАЗОРНИК.

          • Sasha Alexander

            Типичное дно, вместо фактов нести чушь и оскорбления

          • Витаут

            Это ты про себя? Облагоразумился?
            Это факт, что ты не ищешь исторического материалу подтверждающего древность и преемлимость Белоруской государственности и не стремишся защищать эту государственность. Она тебе как будто какая-то халява с 90х. И твои посты возвышают соседнее государство, которое упразднила, окончательно прервала эту проевропейскую государственность в конце 18-ого века. Твоя позиция явно предательская к своему народу и корням своего народа. «Окопался» на вражеской стороне. В твоём логотипе выражены какие-то там русские кулаки… ты просто блудная овечка (баран), а может и оголтелый враг. Как не крути, всё равно отброс какой-то, хорошо то, что ты так сильно матюкаешься… совсем мне тебя не жалко.
            Ты есть результат работы и движений кишечника мосовкого окупанта.

          • Витаут

            Такого символа я ещё никогда не видел, это дебют, я понимаю… )))). А почему одна голова орла с дыркой для глаза, о другая нет. Слепой орёл, тот что на восток смотрит? А где штаб этой организации? Лидер ты наверное?

          • Александр Кирсанов

            Вы не поняли главного. Потому как не прочли сайт литвинов. Устарел сайт, но не идеи.

            Вот понятие «Открытая нация»

            Открытый тип нации подразумевает свободное обретение национальности, исходя из факта самоосознания себя частью нации. Кроме собственного национального сознания и национальной самоидентификации, для перехода в открытую нацию какие-либо внешние признаки иили атрибуты не являются необходимыми, например: обязательное общение на национальном языке, наличие у родителей требуемой национальности. В открытых нациях наиболее важными элементом осознания себя, как части нации, является ментальная, психологическая, культурная, историческая общность.
            ————————————————

            Литвины предлагают делать то, что вы написали капсом —
            строить новую страну, не забывая о своих корнях.

            Видите ли, признать себя белорусом, с моей точки зрения(!) это предать своих предков. Хорошие они или плохие — Бог им судья, но они были и занимали место в истории отнюдь не на задворках. Наше старое название самоназвание — литовцы. Но, мы потеряли его. После восстания 1863 года нас начали называть белорусами.
            Вообще-то полное название нашего государства было :

            Великое княжество Литовское, Русское и Жемойтское.

            Русская часть — нынешняя Украина, Литовская часть — нынешняя Беларусь, а Жеймонты — нынешняя Литва. Это очень(!) упрощённо. Хотите точнее — гугл в помощь.

            Если для вас дико называть Украину Русью, то напомню что нынешняя Россия до Петра I звалась Тартария. Так она и обозначена на старых картах. Кстати, когда Петра в Голландии называли царём Тартарии, его это жутко раздражало.

            За всю историю нашего народа никто и никогда не наносил нам большего вреда чем наши восточные соседи. Литвины это помнят, а белорусы забыли.
            Потому у нас в данный момент государство устроено по азиатскому типу. Погуглите «магдебургское право». Мой Пинск получил Магдебургское право 12 января 1581 года, а Новогрудок и того раньше — 26 июля 1511 года. Потеряли после прохода Российской империи.
            На основе Магдебургского права устроена практически вся Европа, что обеспечивает гражданам права и высокий уровень жизни.
            В настоящее время политическое устройство Беларуси устроено по подобию Орды, когда местный феодал получал ярлык на княжение.
            Мало того, наше земельное законодательство повторяет обычаи российского «мира» — собственности на землю нет. Поэтому белорусы нищие и бесправные.
            Мы, литвины, хотим это изменить.
            Нас мало. И наши идеи вызывают отторжение у белорусов. Почему? Потому что наши идеи — идеи горожан. А население у нас в большинстве своём деревенское. Даже в городах.

          • Sasha Alexander

            Впечатляет ваша позиция, честно))) Честно, не знаю что вы там и с кем собираетесь строить, но судя по вашим суждениям это получится кладбищем))) Наверное хотите литвинов навечно снять с повестки истории))) сча поясню свою позицию.
            про сайт, я как раз таки все понял, если он старый, наивный))) это значит что к нему нет интереса, его идеи не интересны обществу — это очевидно. Ведь если бы литвинство несло какие нибудь прогрессивные идеи развития — он бы был востребованным.
            открытая нация — это вообще интересно, получается если жители какого нибудь города самоидентифицируют себя как Русбеки, приведя в основание древние связи с рускими и Узбеками, то могут печатать новые паспорта и пограничные столбы вокруг города вкапывать? Надо ЛНДР предложить это))))))
            Про потерю названия
            Тут цитата нужна — «Наше старое название самоназвание — литовцы (сча литовцы тоже есть, мало правда). Но, мы потеряли его. После восстания 1863 года нас начали называть белорусами.»
            Самоназвание — литовцы, это класс!!! Открытая нация, самоназвание…)))
            Восстание было польским, какое отношение к литвинам имеет? или вы и поляками тоже были??? И сча вскроем вашу государственность в виде Великое княжество Литовское, Русское и Жемойтское, Название появляется в Статуте 1529 года. Но уже после Люблинской унии заключенной в 1569, государство начало называться только «Великим княжеством Литовским». Получается 40 лет всего вы существовали…. ндааа Как Россия называлась, спасибо просветили, слышал о тартарии, но не отождествлял ее с границами петровской россии.

            Понеслась поносить рашку))))
            «За всю 40 летнюю историю нашего народа никто и никогда не наносил нам большего вреда чем наши восточные соседи. Литвины это помнят, а белорусы забыли.» Они вам в кашу срали каждое утро? литвины пожили 40 лет в 16 веке и все помнят, а белорусы — дурачки все забыли) куда нам…мы же по азиатским правилам живем)))
            А литвины говорят что надо жить по — «магдебургскому праву» которое получило свое распространение с 13 века, и на основе Магдебургского права устроена практически вся Европа, что обеспечивает гражданам права и высокий уровень жизни…. КАК ВАМ??? Это не рашка с ее азиатскими правилами.
            ИНТЕРЕСНО, в курсе ли литвины что «Магдебу́ргское пра́во» это феодальное право, которое потеряло актуальность при капитализме. . Вот достал из Вики некоторые черты европейского феодализма: зависимость крестьян; наличие института феода (вознаграждение за службу землей); вассальные отношения в воинском сословии и превосходство сословия воинов-рыцарей; отсутствие централизованной власти; одновременное существование в ослабленном виде государства и родственных отношений…. ЕВРОПА ТАК УСТРОЕНА?? ВЫ К ЭТОМУ СТРЕМИТЕСЬ И ВИДИТЕ В ЭТОМ РАЗВИТИЕ???

            Литвины, вы из гроба вылазили вообше, бывали в Европе? На дворе КАПИТАЛИЗМ в своем закате, гражданские институты существуют, общество, права человека, конституции у государств… дальше цитирую:

            «В настоящее время политическое устройство Беларуси устроено по подобию Орды, когда местный феодал получал ярлык на княжение.
            Мало того, наше земельное законодательство повторяет обычаи российского «мира» — собственности на землю нет. Поэтому белорусы нищие и бесправные.
            Мы, литвины, хотим это изменить. Нас мало.
            И наши идеи вызывают отторжение у белорусов. Почему? Потому что наши идеи — идеи горожан. А население у нас в большинстве своём деревенское. Даже в городах. »

            Это надо сохранять)))) Это именно тот сказочный и тупейший долбоебизм во всей красе, помноженный на ложь и безграмотность))) И ЭТО ЕЩЕ ХУЙНЯ))))))

            Идейные горожане, бля)))
            При феодализме, который предлогают литвины, крестьянин выступал собственником земли, но был подчинённым собственником, тогда как феодал — верховным собственником. Верховный собственник земли — всегда одновременно верховный собственник личностей подчинённых собственников земли, а тем самым и их рабочей силы»

            Я нашел причину вырождения литвинов — закончился феодолизм, с ними умерли и литвины со своим тупым мировоззрением!

          • Александр Кирсанов

            Пожалуйста, попробуйте найти слова для замены мата. Это во-первых.
            Начну с конца. Про горожан.
            Это не только моё мнение. Это мнение многих независимых историков и социологов. Я уже приводил пример на «Інстытут беларускай гісторыі і культуры» , вернее на один доклад:
            http://inbelhist.org/belaruskaya-gorodskaya-kultura-kak-sreda-formirovaniya-belaruskoj-nacii/
            Есть и более строгие в научном отношении работы, которые очень близки по смыслу.

            Что касается сайта литвинов. Я не знаю что случилось с владельцем сайта. Это был кажется(?!) один из профессоров БГУ или другого университета. Этот сайт был создан почти десять лет назад — в 2007 году. Ещё у сайта был форум, который имел множество тем и активно посещался. А потом внезапно всё рухнуло. Такое впечатление что с владельцем что-то случилось. С тех пор сайт в таком состоянии. Домен и хостинг можно оплачивать на десять лет, так что этого сайта скоро не будет. Но это не значит что к теме литвинства нет интереса. Вы, судя по всему, только начинаете понимать чем отличается литвин от литовца, но очень многие поняли. Есть и такие кто не понял. Например, национализм несовместим с понятием открытой нации(см. определение!), а спроси — каждый второй националист назовёт себя литвином.

            Вы правильно поняли что такое открытая нация. Литвины есть даже в Израиле. И что? Не вижу ничего удивительного. Литвин он и в Африке литвин.

            Теперь что касается Магдебургского права. У вас в корне не верное представление о нём. В первую очередь это право на самоуправление. Поскольку вы причисляете себя к белорусам, то я не удивлён тому что вы не знаете что такое самоуправление.
            Это, знаете ли, когда горожане сами выбирают мэра и магистрат, а также суд и прочие органы власти необходимые для жизни полиса. Причём не ждут когда диктатор пришлёт наместника, а выбирают управление из своих горожан.
            Есть ещё множество других «вкусных плюшек» о которых белорусы не догадываются. Например — власть отчитывается перед избирателями, а не перед диктатором. Повторю ещё раз — все страны, которые добились высокого уровня жизни, прав и свобод граждан используют Магдебургское право. Причём это КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЕ страны. Где вы прочли про феодализм? Извините — дурь полная.

            Кстати, эта дурь широко распространена в России. Незнание и непонимание европейских ценностей там заботливо охраняется. Если бы вы не говорили что вы из Новогрудка, то я решил бы что вы из России.

          • Sasha Alexander

            wiki copy-paste
            Материал из Википедии — свободной энциклопедии

            Ратуша Магдебургa
            Магдебу́ргское пра́во (нем. Magdeburger Recht) — одна из наиболее известных систем городского права, сложившаяся в XIII веке в городе Магдебург как феодальное городское право, согласно которому экономическая деятельность, имущественные права, общественно-политическая жизнь и сословное состояние горожан регулировались собственной системой юридических норм, что соответствовало роли городов как центров производства и денежно-товарного обмена.

          • Sasha Alexander

            ты тоже конченый бот))) Обсосок пальчис их разводит))) https://uploads.disquscdn.com/images/7c6d35a0dbf83df2dfcfa65fc7bd77f7eabbaca8127af35b18acc189a4ff563c.jpg

          • Sasha Alexander

            скорее малолетка тупая с разных аккаунтов заходит))))

            ГОВНОЕДЫ а не литвины)))

          • Витаут

            Ну говноеды так говноеды, — чем бы дитя не тешилась (это я про тебя в обоих смыслах)
            )))

          • Витаут

            Пальчис — очень умный и скромны человек.

          • Sasha Alexander

            Очень хочу в этом убедиться

          • Витаут

            Просто так считаю и всё, априори. Это как аксиома. А вот почему ты так не считаешь?

          • Sasha Alexander

            Обсосок пальчис и дашкевич полу-зек неуравновешаный у тебя достоиные люди))) причем ты даже не можешь сказать почему… или тебе так сказали?
            Они тоже говноеды-литвины

          • Aleksandr Kirsanov

            Интересно, о если я в аватарку поставлю картинку вроде вашей? А картинку Санты?
            Ну, чума…
            Вам явно нужно подрасти.

          • Sasha Alexander
          • Sasha Alexander

            про феодализм все у тебя?

          • Aleksandr Kirsanov

            Надо же — вы дошли до Википедии. Выяснили что Магдебургское право существовало до Промышленной революции и капитализма? Удивились?
            Теперь осталось узнать о современном устройстве государств Европы.

          • Sasha Alexander

            НИХУЯСЕ))))
            Ты удивляться должен был))) ты же чушь и неправду говоришь
            И начал сливаться от городов европы которые живут по законам 16 века, к совпкменному устройству государств? ТОЛЬКО КАКИХ? которые в ЕС? звони в Брюсель и спрашивай))) я в курсе про это

          • Aleksandr Kirsanov

            Как же тяжело с вами!

            В основе современного права лежит Римское право. Вот цитата из любимой вами Википедии:

            Ри́мское пра́во — правовая система, существовавшая в Древнем Риме и в Византийской империи с VIII века до н. э. по VI век н. э., а также отрасль правовой науки, занимающаяся её изучением

            По вашей логике мы все живём по законам шестого века?!

            Так и с магдебургским правом. Страны ЕС живут по современным законам на основе магдебургского права.

          • Sasha Alexander

            Малой с тобой все ок???
            Различия между ПРАВОВОЙ СИСТЕМОЙ (законы, права, обязанности и тд) и
            ПРАВОВОЙ НАУКОЙ (сбор правил и метод по написанию правовых документов, оформлению отношений) Если я не ошибаюсь там язык латинский… правоведение есть такой предмет в универах…
            вот уточнение тебе — Источники магдебургского права — «Саксонское зерцало» (сборник германского феодального права) старейший правовой сборник Германии, составленный судьей (шёффеном) Эйке фон Репковом в 1221—1225 гг. Он должен был, по замыслу автора, «зеркально» отражать право Саксонии.

            ПИЗДУЙ КА ТЫ В ШКОЛУ.

            БЛЯ ТЫ ДАЖЕ НЕ ДНО… ТЫ ТОТ РЕДКИЙ ВОДОЛАЗ, КОТОРЫЙ ДНО ПРОБИЛ)))))

          • SA

            ИНТЕРЕСНО О МАГДЕБУРГСКОМ ПРАВЕ
            http://4esnok.by/analitika/magdeburgskoe-pravo-osnova-kolonizacii-vostochnyx-russkix-zemel/

          • Витаут

            Я тут с тобой согласен, я ему тоже говорил, что белиберда про деревенских и городских. Чуточку не серьёзные тезисы, мне больше похоже на спецоперацию спецслужб по расколу и дискредитации сторонников литвинизма.

          • Витаут

            Но ты делаешь одну и ту же ошибку, цепляешься в название, и если беларуским в точности не называли, значит это не имеет никого отношения к Беларусам. К примеру, если женщина выдя замуж меняет фамилию, то её предыдущая девичья и детская жизнь больше не её, а кого-то другого? Нация, этнос это такой цельный организм, со своим эволюционным началом, прошлым и современным. Названия хоть каждый день меняй, ничего от этого не измениться.

          • Sasha Alexander

            Твои слова, в которые поверил, при первом же источнике в котором на видео показываются несколько карт, ЕСТЬ И ГОЛЛАНДСКАЯ..
            «Если для вас дико называть Украину Русью, то напомню что нынешняя Россия до Петра I звалась Тартария. Так она и обозначена на старых картах. Кстати, когда Петра в Голландии называли царём Тартарии, его это жутко раздражало»

            https://www.youtube.com/watch?v=lvvVqTawREA
            Тебе говноеду первых 14 минут хватит

          • Aleksandr Kirsanov

            Копия карты Азии из Атласа 1754 года (взято из «Славяно-Арийских Вед

            https://uploads.disquscdn.com/images/74d9d0890c5838fe90cff856b641037be6b8c8f3435a9d2986f4b8f01daae1b5.jpg
            Географические названия часто меняются.
            Эта карта времён Петра.
            Вот ещё куча карт:
            http://masterok.livejournal.com/78393.html

            В этом видео полная лапша для ушей. Самое главное — не называются даты. А если называются, то карту стараются убрать побыстрее. И много чего откровенно перевирается, а главное говорится вскользь.
            Так, на 24 минуте упоминается о том, что в тартарию входили все(!) земли завоёванные чингизидами. Современный человек вспомнит что Московия также была завоёвана и стала оплотом потомков чингизидов. Кроманьёнцы не достигли этого уровня — всё же десятки тысяч лет разницы…

            Вас удивит, но понятие «Европа» было не вполне географическим. Этим словом обозначали границы цивилизованного Мира. Так и Тартария — скорее это границы дикости.

            Кстати, вы знали что кроманьёнцы — предшественники современных людей — в отличие от неандертальцев-охотников были собирателями? То есть говноедами? Ох, темнота, темнота…

          • Александр Кирсанов

            Странно, но мои комменты исчезают.
            Модерация?

          • Sasha Alexander

            Водолазик иди поныряй, может еще чего на дне найдешь

          • Витаут

            Во всех этих картах, современная Беларусь — это ВКЛ, а не Россия или Московия.
            Что ты всё за Россию больше чем за Беларусь переживаешь? Раздвоение личности? Проблемы с индентичностью?

          • Витаут

            Александр, не унижай и не оскорбляй Беларусов. Не выходи за рамки существующих законов.

          • Sasha Alexander

            он никого не унижает, это его мнение.
            Уважай его!

          • Витаут

            Да уважаю. Только запомни, ложь и подрывная пропаганда — не являются альтернативной точкой зрения. Надо соблюдать законы — законы порядочности в первую очередь. Лука сегодня на нашей стороне))).

          • Sasha Alexander

            Sir, Yes Sir.!

          • Витаут

            Ты чуточку больной на голову

          • Sasha Alexander
          • Витаут

            В принципе ты человек мыслящий, хоть и хамоватый. Молодой ещё. Думаю многого просто не знал, не слышал. Блоки в подсознании твоём пропагандой ещё Советской и Современной Кремлевской присутствуют, некоторые… Типичный Беларуский парень. Ещё много лет в переди, разберёжся что и как. Сам. Помаленьку. Главное в жизни, это общение!
            Правда в дискуссиях открывается. Умение выслушать и уважать оппонента, вот что главное.

          • Sasha Alexander

            С говноедами сложно общаться, кормятся с унитазов, знания с независимых сми черпают. И взгляд назад всегда, чтобы не видеть что впереди)))

          • Витаут

            А ты черпаешь знания с зависимых от окупанта и нелегитимной власти СМИ, и разве это хорошо? А прошлое надо осмыслить, чтоб шагнуть в осознаное будущее. А ни с паРашой в голове.

          • Витаут

            Смешно ты тут написал))). По поводу происхождения слов Литва, Литвины с тобой несогласяться многие учёные Белорусы, это одно из исторических названий и вашей нации, как я тебе уже не раз говорил. Александр Кирсанов тоже в том направлении думает… По поводу того, что ты тут пишешь про Украинцев, это полная путлеровская московская-кремлёвская чепуха. Украина — Киевская Русь это твои этнические (старшие) братья. Что Россию так восхваляешь, как она там всем «пиздюлей даёт», и все там «за щёт её жить хотят» — белеберда полная. Ты, товарищ Беларус, меньше Московских пропагандических каналов смотри. Смотри каналы своей страны лучше. Свободную прессу читай:
            Беларуский Партизан: belpartizan.by
            Charter97.org
            Наша нива: nn.by
            Tut.by
            Смотри Белсат: belsat.eu
            Из росийских телеканал Дождь рекомендую: tvrain.ru

          • Sasha Alexander

            АААААААААААААААААААААА))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) АХАХАХАХАХАХАХАХА)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

            СВОБОДНАЯ ПРЕССА))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

            ФУ….. СПАСИБО ПОРЖАЛ!!!!!!!

            это не пресса, а навозная яма, ты как ГОВНОЕД (литвин) с нее и кормишься))))

          • Витаут

            Ну а какую прессу ты читаешь? Какие каналы смотришь?

          • Sasha Alexander

            я не смотрю ТВ, информацией пользуюсь по мере надобности. При поиске информации пытаюсь найти мин 3 источника, предпочтения отдаю документам и фактически подтвержденным данным.
            А ты чытай гэтую прэсу незалежную… якая фiнансуеца замежнымi фондамi…
            СМЕШНА!

          • Витаут

            Ой не смеши, документалист ты наш… слабый трояшник ты с минусом, а не документалист. И не верю, что ты не смотришь Российских лживых каналов.
            Так что про Алексеевич думаешь?
            Ответь, покажи себя во всей красе.
            И что с улицами и памятниками Суворову?
            Хочешь их в Своём Идеальном Доме Будущего, в Беларуси 2050?

          • Sasha Alexander

            а мне все похуй, я сделан из ВАТЫ)))))))))))))))))))))))))))))))))))

          • Витаут

            Я не знаю сколько у него глаз было))), но он Беларусов точно разгромил в пух и прах. Тогда уже был такой термин, если я не ошибаюсь. Востанцы Кастуся Калиновского так приветствовали друг друга:

            Вопрос:
            -Каго любишь?

            Ответ:
            -Люблю Беларусь!

            Эсли это правда, то такое название имело место, как одно из самоназваний тогдашних Беларусов.
            Ты у нас любишь документальные подтверждения, так докажи или опровергни документально!

          • Sasha Alexander

            А не охуел ли ты, говноед.???
            Пишешь кукую то хуйню, а я это документально подтверждать должен??? То суворов истреблял беларусов, а тут уже точно разгромил в пух и прах , Калиновыский при чем тут???

            пока

          • Витаут

            Калиновский — Великий Беларус. Попытался востоновить ВКЛ, путём восстания против окупанта.

          • Sasha Alexander

            Wiki copy-paste
            Восстание 1863 года, или Январское восстание (польск. Powstanie styczniowe) — шляхетское восстание на территории Царства Польского, Северо-Западного края и Волыни с целью восстановления Речи Посполитой в границах нa востокe 1772 года. Началось 10 (22) января 1863 года и продолжалось по официальным данным до 19 апреля (1 мая) 1864. Однако некоторые мелкие группы действовали до октября 1864 года. А последний действующий повстанец — 19-летний Штефан Бигчиньский сдался лишь в апреле 1865 года, через несколько дней после ареста ксендза Бжуска.[3] Окончилось поражением повстанцев.

          • Витаут

            Опять кремлёвский ресурс цитируешь.
            Вот тут лучше почитай:

            http://arkushy.by/kalinouski/summary-ru.htm

          • Sasha Alexander
          • Витаут

            Восстания происходили в Литве, Беларуси и Польше. В Польше польское, в бывшем ВКЛ наше Беларуско — Литовское.
            На вещи надо смотреть с колокольни своего государства а не с соседнего.

          • Витаут

            Точка зрения прокремлёвская, ищи пробеларускую.

          • Sasha Alexander

            Веришь Кузьменко Виктору? он честный человек??

          • Витаут

            Не знаю никакого Кузьменко.

          • Sasha Alexander

            http://arkushy.by/ это его сайт, по калиновскому ты оттуда инфу узнавал, и меня туда отправлял

          • Sasha Alexander
          • Витаут

            Правильные слова.
            Я со всем согласен 100%.

          • Sasha Alexander

            ГОВНОЕДЫ И ШЛЮХИ УБИВАЮТ ЛЮДЕЙ, А КОГДА ИМ ПРИЛЕТАЕТ ОТВЕТКА, БЕГАЮТ ПОТОМ И ПИЗДЯТ ЧТО МОСКАЛИ ВО ВСЕМ ВИНОВАТЫ.

            И Я НИХУЯ НЕ ЗА МОСКАЛЕЙ, МНЕ ЗАЕБАЛО ЧТО ВЫ ПОСТОЯННО ПИЗДИТЕ, ЧТО НЕ СЛОВО — ТО ПИЗДЕШЬ, ИЛИ ОБВИНЕНИЕ КОГО НИБУДЬ

          • Sasha Alexander
          • Sasha Alexander

            ШЛЮХА он типичная, первым пойдет текст оригинала на польском, потом перевод на русский , и скрин самого документа
            DA MUŹYKOW ZIEMLI POLSKOJ.
            Dziaciuki!
            Kabi Boh dau mnie rozum, to ja wara budu radzić jak rabici treba; kab było pa śprawiedliwości i pa praudzie, a kali wy majecie rozum to mieniu posłuchajecie.
            Jak tolko zapamiatajuć naszyje baćki, maskal żyu adno aszukaństwom i nieczystaju silaju. Pakasawau jon usio dobroju, a ustanawiu szto adno może wydumać czartouskaja chitrość. Byli małyje padatki, a jon-horlo jeho nie sytoje, ustanawin wielikije, jakich nie ma na całuskom świeci; byli prywilei Karalou Polskich, a ciepier hdzio jeny? Synou naszych bieruc w rekjuty, da i honiać czort wiedaje lidzie, kab prapadali marnie jak sabaki. Narod binie. nie maje czym prażyci, rwuć jak mohuć, nihdzie nie najdziesz nijakoj sprawiedliwości, skasawali naszu Unijacku Wieru, adarwali na siłaju ad praudziwaho Boha, uahnali w wiecznoje patenpienie. Pad Sewastopolom kali Prancuz pryniewoliu maskala daci nam wolność, to jon adno aszukaństwom zajmausia; praszło sześć let i my ni akoj wolności i w oczy nie baczyli. Ciepier kali Rad Polski abjawiu szto ziemlu muzykow pańskich i kazionnych addaje na wieczność mużykam, a chto nie maje ziemli i pojdzie da paustania toj dastanie najmiensz try morgi, to car maskouski wydau manifest szto muzyk musić płacić kożny rok wielikije hroszy za swaju ziemlu szto Rąd Polski im uże addau.
            Dziaciuki! kali ciepier Rąd Polski padniauszu paustanie prociu maskala, daje nam ziemlu, sprawiedliwoju wolność i Wieru naszych Baćkou, kali Prancuz, Angliczanin i ceły świet idzie nam pamahaci, kali jak szyroka ziemia nasza, narod hramadoju, chto ze strelvboju, a chto s kasoju, idzie na adwiecznaho naszaho niepryjaciela, maskala pahanaho, kali maskal ad naszych koś ąhniom uciekaje,
            czyż my Dziaciuki, siedzieci budziem? my, szto żywiemo na ziemli Polskoj, szto jemo chleb Polski, my, Palaki z wiekou wiecznych.
            Treba nareści i nam pryjći da taho rozumu, szto adno siloju, daj kasoju, dabjem sia sprawiedliwej wolności i wiery naszych dziedow i pradziedow.
            Dawoli, Dziaciuki, uże żdaci; nastau uże czas. Bozyj czas! chto za Rądom Polskim, tamu praudziwa Wolność, chto prociu Jeho, tamu wieczna niewola na hetom, i wiecznoje patenpienie na tamtom świeci! Wybierajcie szto komu lepszoje.
            Szto da mienie, to ja Wam, Dziaciuki, każu, bierecie za kosy, heto maja rada, a na wieki rozstaniem sia z maskalom pahanym, z jeho zdzierstwom, z jeho syzmoju, z jeho rekrutezynaju, z jego sabaczymi pamierami i abrokami.

            JASKO hąspadar s pad Wilni.

          • Sasha Alexander

            ПИСЬМО ОТ ЯСЬКИ-ХОЗЯИНА ИЗ-ПОД ВИЛЬНИ К МУЖЫКАМ ЗЕМЛИ ПОЛЬСКОЙ.
            Парни!
            Как Бог меня надоумил, то я вам буду толковать, что делать надо, чтобы было по справедливости и по правде, и если вы разумные, то меня послушаете.
            Сколько помнят наши предки, маскаль жил только обманом и нечистой силой. Уничтожил он все хорошее, а установил, что только может выдумать чертовски хитрость. Были малые налоги, а он, горло его ненасытное, установил огромные, которых нет во всем белом свете; были привилегии Королей Польских, а теперь где они? [1] Сыновей наших берут в рекруты да и гонят черт знает куда, чтобы пропадали напрасно, как собаки. Народ гибнет, не имеет на что жить, [а они] рвут, как могут, нигде не найдешь никакой справедливости. Уничтожили нашу Униатскую Веру, оторвали нас силою от истинного Бога, угнали в вечные муки. Под Севастополем, когда Француз заставил Москаля дать нам волю, то он все равно обманом занимался.[2] Прошло шесть лет, и мы никакой воли и в глаза не видели. Теперь, когда Ронд Польский объявил, что землю мужиков помещичьих и казенных отдает на вечность мужикам, а кто не имеет земли и пойдет к восстанию — тот достанет минимум три морга (морг — 0,56 гектара), так царь московский издал Манифест, что мужик должен платить каждый год огромные деньги за свою землю, что Ронд Польский им уж отдал.[3]
            Парни, когда сейчас Ронд Польский, подняв восстание, против москаля, дает нам землю, справедливую свободу и Веру наших Предков, когда Француз, Англичанин и весь мир идет нам помогать, когда, как широкая земля наша, народ — кто с ружьем, а кто с косой идет на извечного нашего неприятеля, москаля поганого, когда москаль от наших кос огнем бежит, или же мы, парни, сидеть будем? Мы, кто живет на земле Польской, кто ест хлеб Польский, мы, Поляки с веков вечных. Надо, наконец, и нам прийти к тому решению, что только силою до и косой добьемся справедливой свободы и веры наших дедов и прадедов.
            Довольно, парни, уже ждать, пришел уж час, Божий час. Кто за Рондом Польским, тому истинная свобода, кто против его — тому вечная неволя на этом и вечное мучение на том свете! Выбирайте, что кому лучше.
            Как по мне, то я Вам, парни, говорю: беритесь за косы. Это мой совет, и навеки расстанемся с москалем поганым, с его вымогательством, с его поборами, с его рекрутчиной, с его собачьими порядками и оброками.
            ЯСЬКА хозяин из-под Вильно

          • Sasha Alexander
          • Sasha Alexander

            Банды мятежников, общее руководство которыми в Северо-Западном крае осуществлял Калиновский, назывались «кинжальщиками» и, особо подчеркнём, «жандармами-вешателями» (по излюбленным орудиям казни). Жесткость «жандармов-вешателей» возрастала по мере того, как они осознавали, что крестьянство белорусских губерний встало на сторону правительства и не желает поддерживать повстанцев. А это выяснилось весьма скоро. Уже 11 июня 1863 года в «Приказе от польского правительства над всем краем литовским и белорусским к народу земли литовской и белорусской» Калиновский в бешенстве писал: «За вашу долю кровь проливают справедливые люди, а вы, как те Каины и Иуды Искариотские, добрых братьев продавали врагам вашим! Но польское правительство спрашивает вас, по какому вы праву смели помогать москалю в нечистом деле?! Где у вас был разум, где у вас была правда? Разве вспомнили вы о страшном суде Божьем? Вы скажете, что делали это поневоле, но мы люди вольные, нет у нас неволи, а кто хочет неволи московской – тому дадим виселицу на суку»[4].

            [4] Цит. по: Хрестоматия по истории Беларуси с древнейших времён до 1917 г. Часть 1. Под редакцией К.М. Бондаренко. Минск, 2008. С. 526

            Только по официальным данным, повстанцы в течение года замучили или повесили 924 человека [6, с.627].
            Россия под надзором: отчеты III отделения 1827-1869: [сб. док.]. Сборник документов. Сост. М. Сидорова и Е. Щербакова. – М.: «Российский архив», 2006. – 706 с.

            «Виселицу на суку Калиновский и его подельники обещали также представителям православного духовенства. В обозе повстанческого отряда Нарбута, орудовавшего в Пинском уезде, была найдена чудовищная по содержанию листовка: на ней изображался повешенный на суку православный священнослужитель, и содержалась надпись на польском языке: «To ty, Popie, będziesz podobnie wisiał, jeżeli się nie poprawisz!! Jeżeli ci jeszcze język swierzbię do szczekania w cerkwie chłopom bredniow, to go lepiej nakol szpilką!! A kruki będą się nasycać twoim Ciałem!!! Jakaż to haniebna smierć być musi???» (перевод – это ты, поп, будешь так висеть, если не исправишься. Если у тебя еще чешется язык брехать в церкви хлопам бредни, то лучше наколи его шпилькой!! А вороны будут насыщаться твоим телом!!! Ах, какая же это будет позорная смерть???)
            Автором сего «шедевра» повстанческой пропаганды предположительно является Франтишек Богушевич, который воевал в отряде Нарбута и которого позже объявят классиком белорусской литературы.

            В Пречистенском соборе Вильнюса до сегодняшнего дня сохранились установленные в 19 веке памятные доски с именами 349 жертв восстания. Возглавляют список жертв имена православных священников Даниила Конопасевича и Константина Прокоповича. Пожалуй это наиболее известные мученики за веру, принявшие смерть от рук польских карателей.

          • Витаут

            Опять с чужой колокольни смотрешь, с соседнего государства, против которого и было это восстание. Смотри с колокольни своего государства, пазорник и вырадак. За сваих надо стоять, а не за окупанта, придурок.

          • Витаут

            Ни и? Поляки это союзники до окупации, надо было всех сплотить, чтоб разбить окупанта. Нужно было быть едиными с Польшой, иначе было не победить. Что тут не понятно?

          • Витаут

            Это не польский язык а Беларуский, на латинице.

          • SA

            2ая строчка гласит:
            DA MUŹYKOW ZIEMLI POLSKOJ(!!!!!!!!)

          • Витаут

            Ну и что? Искали формулу, чтоб обьединить всех в борьбе против Московии.
            ВКЛ, Уния, Речпосполита, Польское королевство….
            Аналогично термину советский народ, советская родина… Не надо цепляться к терминам.
            Восстаннцы приветствовались:
            «Кого любишь» — «люблю Беларусь!»
            Был тогда такой польский контекст — общая проблема — московский гнёт окупанта…

          • SA

            история, которую уже проходили…
            «К марту 1923 года из 400 существовавших белорусских школ осталось 37. Одновременно в Западной Белоруссии было открыто 3380 польских школ. В 1938—1939 годах оставалось только 5 общеобразовательных белорусских школ.»
            и опять путин виноват…..

          • Витаут

            При чём тут Путин? Да полонизация имела место. Полький империализм такой. С этим надо бороться и против этого выступать. Полонизация это не сомненное зло. Тут нужно было выбирать между двух зол. Московией и Польшой. Но во время восстания Калиновского национальная идея только выкристовализовывалась, как в Беларуси так и вокруг. Нужно понимать и чувствовать весь исторический контекст. Белорусам в одиночку Московию было не победить. Поэтому цеплялись за идею ВКЛ в польском королевстве если можно так выразиться.

          • SA

            ответь на один вопрос, зачем беларусам побеждать московию?

          • Витаут

            Ты спрашиваешь про войны между Московией и ВКЛ? Или про восстания после окупаций и разделов ВКЛ в 19 веке? Или про большевистскую оккупацию?
            В моём понимании Московия — Российская Империя — СССР — Путинская Россия — это перевоплощения Орды. Это варварская агрессивная античеловеческая колониальная империя. В которой местные народы (в том числе и русский) обваровываються и уничтожаются кучкой нелегитимных самозванцев.
            Идёт воровство и разбазаривание недр, которые принадлежат местным народам. Этих народов около ста. Так же уничтожается их самобытность и культура через русификацию. Проводится этноцит этих народов. Это всё ещё происходит и в Беларуси. Большинство народа потеряли мову. Идёт дальнейшее одурманивание населения Беларуси лживыми Путинскими СМИ.
            Это — зло, сатана, орда.
            Вот по этому Беларусам и надо «побеждать Московию».
            Точнее было бы сказать: надо сломать хребет Путлеровской воровской шайке. Гиркинам, мотоциклистам долбостановым, пушилинам, шойгуям, надо надавать пинков и тащить в Гаагу, в суд.

          • SA

            я об этом спрашивал:
            «Белорусам в одиночку Московию было не победить. Поэтому цеплялись за идею ВКЛ»

            а ты опять со своими тупыми путинско-ордынскими высерами

          • Витаут

            Московию надо было победить потому, что Московия упразднила государственность Беларусов. Захватила территорию Беларуского государства (ВКЛ). Московия — это враг, оккунант. Для этого и восстание, чтоб изгнать пришельца — чужака. Востоновить потерянный суверенитет, сохранить лицо, вернуть уважение к себе. Вот для того надо было побеждать.

          • SA

            Захватила территорию Белорусского государства…хм
            Соглашусь, что в то время как раз и начиналось формирование белорусского НАРОДА. ВКЛ был не моноэтничным образованием, поэтому о белорусской государственности на то время говорить нельзя
            По поводу оккупации — ты пытаешься обозначить процессы происходящие 400-500 лет назад современными понятиями. Но должен понимать, что нравы и правила жизни того времени определялись совершенно другими нормами и понятиями. Воины постоянно велись, то с одним, то с другим государством или союзом. ВКЛ вроде как и Москву 2 раза жгла и грабила…
            А на момент восстания в ВКЛ произошло 3 раздела… и не только московия себе земель отхватила.
            Я надеюсь, для тебя не секрет, что абсолютное большинство историков сходятся во мнении, что развалы происходили из-за внутренних проблем. Шляхта со своим Либерум Вето, и «королевскими» вольностями полностью блокировали принятие новых законов, соответственно государство не развивалось и слабело. А слабых победить легко! Ты за таконе лицо предлагаешь бороться?
            Что и произошло. А восстание необученых, слабо вооруженных людей против в разы превышающих сил,… Это было обречено.

          • Витаут

            Грамотно ты тут разложил свои мысли. Да ВКЛ не был моноэтническим, но основной костяк был славянским. Государственный язык, статуты. Это величайшее Беларуское наследие. Глупо было бы современным белорусам отказаться от этих своих корней государственности. Если это историческое и культурное наследие не принадлежит в первую очередь вам Баларусам, то чьё всё это? Одних только нас — современных литовцев? Если ты Беларус — надо иметь самоуважения и отстаивать своё, это абсолютно правильно и справедливо!
            По поводу внутренних проблем которые привели к ослаблению. В моём понимании это было вообще большой роковой ошибкой связываться и клеить там всякие унии и союзы, общие королевства с Поляками. Эти все шляхтичи, полонизация. И беларуская и литовская элита превращалась в Поляков, от сюда и все беды… зарождаюшиеся нации оставались без свой национальной элиты. Приходилось её заново быстренько вырастить из образованных крестьян… И в конце ещё «братья» поляки и у нас и у вас наши этнические территории отхапали… имею в виду Виленьский край, Бялысток, Сувалки… Крымнаш — такой получился… Было что было, этого уже не поменяешь. Надо смотреть в перёд, и самоусовершенствовать то что имеем сейчас. И опираться надо на свои корни, от туда черпать силу. О то вокруг «товарищи» такие, зевнёшь — смотри и последние корни украдут и присвоят.
            Так что ВКЛ — это Беларусь, детка!

          • SA

            Блин, вчера такой трактат написал, как нам формат ВКЛ восстановить, но он почему-то не опубликовался.
            Мне кажется, редакция не одобрила и взяла на россмотрение. Жаль такого не повторить…

          • SA

            По поводу наследия, исторически нашу территорию в большенстве населяли крестьянеЮ простые люди, Ты думаешь, простому человеку интересно самоопределяться, искать в себе литвинство или выяснять насколько был крут Калиновский?
            Простой люд, если и думал об этом, то очень быстро принимал решение… и толком не знает по теме, и в поле надо. А те кто увлекался этим и знал свой род в 10 колене, понимал значимость истории, и забрал себе…
            Но есть чуйка, что именно с историей вы к нам и придете)))) потому что мало чего есть в Литве предложить…

          • Витаут

            Ну ну, развивай мысль дальше…
            Да конечно большинство людей, это быдло, к сожалению. Но надо стремиться просвещать народ, вдохновлять, быть внутри народа. Надо становиться авторитетными националистами, такими которых знакомые уважают. Нужны лидеры. Это процес такой. Люди «зажигаются» друг от друга. Надо иметь идею, идеалы и верить. Работать и верить, быть готовым стоять насмерть. И люди за тобой пойдут.

          • SA

            Это ты быдло) авторитетный националист))))))

            Ой бля)))))))
            Парабак ВКЛовский))) просветитель ))))
            Читающий БП хартию итд)))))

            Красавчик!

          • Витаут

            Да именно националист! В хорошем смысле. Я за все нации мира! Хочу чтоб они процветали и самобытно развивались, не подавлялись соседями или ещё там чем нибудь, например глобализацией. Очень важная штука для меня такая есть, критерий основной — многообразие (diversity). Это и для развития биологии-природы и для человечества, для исторического развития важно. Эксли это Diversity не уменьшается а увеличеавается — значит направление (direction) взято правильное, если что-то исчезает (языки, культуры, нации, растения, виды животных) — дела очень хреновые…
            Опиши свои идеалы, как ты хочешь чтоб всё было? Беларусь 2050? Как там всё?
            Имей ввиду, я не Беларус, я литовец (Летувис), и прожываю в США в данный момент. В многокультурном обществе, если можно так сказать. И читаю не только Хартию, но и много другого. И украинскую, и литовскую прессу слежу, и российскую, даже ДНР news. DNR-news.com)))).

          • Витаут

            Ой как остроумно ты тут написал, ой-ой! Прямо Гигант Мысли и Отец Русской Демократии))).

          • Витаут

            Попробуй ещё раз! Со второй попытки трактат будет ещё более совершенным. Мне тоже так случалось! Время от времени надо делать COPY, пока пишешь…

          • Витаут

            Ни БелОрусского а БелАруского…, товарищ Россиянин!

          • Витаут

            Ни БелОрусам а БелАрусам…, товарищ Россиянин!

          • SA

            ЧУДО!!!!!!!!!!!!!!!!!
            МЕРТВЕЦ ЗАГОВОРИЛ, И ОБЕЩАЕТ НОРМ БУХАЧ))))))))))
            http://bolshoi.by/persona/zyanon-paznyak/

          • Витаут

            Ну и?

          • SA

            Почитал беседу с трупом… и знаешь что…. ты не Зянон??????

            почти слово в слово,

            Зянон литвин?

          • Витаут

            Труп это тот кто не борется за своих, это тот у которого в душе нету патриотизма и гордости за свой народ, за свою нацию.
            Если в твоей запущенной голове дует прокремлёвский сквозняк, и ты предполагаешь что такого народа как Беларусы не существует, то ты и есть труп самый настоящий. Но я надеюсь, что я не прав…

          • SA

            Тот, кто выступает за ликвидацию границ, собирается установить новые и в другом месте, по всем правилам, и в свою пользу.
            (Вильгельм Швебель)

          • Витаут

            Хорошие слова, да надо бороться за интересы своей нации и установить границы

          • Витаут

            Видишь, есть закон оказывается, от Луки можно орден Калиновского заслужить:
            Палажэнне аб Ордэне Кастуся Каліноўскага

            ПОЛОЖЕНИЕ ОБ ОРДЕНЕ КАСТУСЯ КАЛИНОВСКОГО

            Орденом Кастуся Калиновского награждаются граждане:

            за самоотверженный поступок, мужество и отвагу, проявленные при спасении людей, пресечение преступных покушений на их жизнь;

            за храбрость, проявленную в условиях повышенной опасности при охране общественного порядка, защите государственной собственности, при задержании преступников и разоблачении преступных групп;

            за мужество и стойкость, проявленные во время стихийных бедствий, пожаров, аварий, катастроф и других чрезвычайных обстоятельств, в результате чего предотвращена угроза жизни и здоровью людей или спасены значительные материальные и духовные ценности;

            за другие самоотверженные действия, связанные с исполнением воинского, гражданского или служебного долга и сопряженные с риском для жизни.

            Орден Кастуся Калиновского носится на левой стороне груди и располагается после ордена Воинской Славы.

            Публікацыя паводле:
            Інтэрнэт-сайт «Право 2000 – Законодательство Республики Беларусь».

          • Sasha Alexander

            Если бы ты не был говноедом, то знал бы что :
            В 1995 году в систему государственных белорусских наград введён орден Кастуся Калиновского[39], который задумывался как высшая государственная награда страны; его описание было утверждено президентом страны 15 января 1996 г.[40]. Однако этот орден так и не был ни разу вручен, а в июне 2004 г. его официально упразднили.

          • Витаут

            Ну и зря. Лаханулись. Это продлится до первых справедливых выборов. Ордин Великого Беларуси Калиновского -обязательно вернётся.

        • Sasha Alexander
          • Витаут

            Думаю что и мы и вы в строке «Литовцы».
            Сумарно в месте.

      • Витаут

        Да вот Александр Кирсанов выше хорошую сылку на самом деле указал:

        http://map.letapis.by/ru/#1260

        От Миндовга до Луки!

        • Sasha Alexander

          ты мне не ссылочки показывай, а документы того времени, где есть упоминания о Беларуси.
          типо вот такого https://uploads.disquscdn.com/images/7907a5e516cac0359394d8885e213b55688f9cc3f78847959a84ec1caff4ef50.jpg

        • Александр Кирсанов

          На самом деле не очень хорошая ссылка. Первое что бросилось в глаза — создатели сайта перетянули слово «белорусский». Это исторически неверно.

          • Витаут

            Это исторически верно, так как сегодня этот так народ называется. Ничего они не перепутали. Могли в место «Беларуский» вписать «наш» и всё стало бы тебе понятно. Это Беларуское наследие, а не Московского княжества, или Польши, или какой Швеции… и в таком контексте это 100% правильно. Языки постоянно подвергаются изменению, нормированию, влиянию соседей или политических союзников. Этот Статут — документ местного населения название которого происходит от слова Русь, и сегодня этот народ официально называется Беларусы. Другое возможное исторические название — Литвины.

          • Sasha Alexander

            НЕТ ЛИТВИНОВ, ЛИТВИНЫ ЭТО ГОВНОЕДЫ, ЭТО ИСТОРИЧЕСКИ ВЕРНО.
            ТЫ НЕ ЗНАЕШЬ СВОЕЙ ГОВНОЕДСКОЙ ИСТОРИИ…ПОЗОР!

          • Витаут

            Мы не называем себя Литвинами, мы говорим MES LETUVIAI (МЯС ЛЕТУВЯЙ), а страна — ЛЕТУВА.
            Литвины — это современные Беларусы.

          • Sasha Alexander

            твои слова :
            Я литовец-литвин, как Адам Мицкевич, Кастусь Калиновский, Гедимин, Витаут, Алгерд… так что я тут при своих делах, в свои дела нос сую, междуморье созидаю.

          • Витаут

            Да мои слова. Это я про себя лично писал, а тут имел в виду современных Летувисов с Литовской Республики. Официальное самоназвание современных Летувисов.

          • Витаут
      • Витаут

        Вот как раз ты и не знаешь кто-то. Назови 20 самых вашных для тебя определений — кто-ты. На пример: сын, отец, программист, Беларус…

  • Витаут