Нам нужна ваша помощь

Прочитайте наше обращение. Вы важнее, чем думаете.

Просмотреть
Скрыть
1863x

Беларусь, Политика

«Атас, рабочий класс!» или почему власти атакуют независимые профсоюзы?

1863x, 10 Август

2 августа в офисы беларуских независимых профсоюзов ворвались силовики с обысками. Руководство было задержано, доставлено на допрос, а затем отпущено под подписку о не выезде. Главного бухгалтера Игоря Комлика по-прежнему держат под арестом. Правозащитные организации уже признали его политическим заключенным Уголовное дело также касается профсоюзного лидера Геннадия Федынича.

Так выглядит офис после обыска силовиками. Как будто алкаши на цвет.мет в чужой хате что-то искали

Мы решили подробно осветить для вас ситуацию, так как данная тема не слишком популярна среди широкого круга населения. Но является чрезвычайно важной для гражданского общества Беларуси.

ЧТО ТАКОЕ ПРОФСОЮЗЫ?

Профессиональные союзы — это объединения работников той или иной сфере труда для защиты своих прав. Вы, наверное, не раз слышали новости вроде «профсоюзы транспортников Франции начали забастовку, что в итоге привело к остановке движения автобусов, метро и железных дорог». Таким образом работники дерутся с руководством за повышение заработной платы, улучшение условий труда, безопасность на производстве и прочие важные вещи. Так что если вы впахиваете прямо сейчас на МАЗе и вам отрезало половину пальцев — ваш местный профсоюз должен обеспечить лечение (а лучше новую руку как у Люка Скайуокера).

Первые профсоюзы появились в Англии и назывались Trade Unions

Однако в Беларуси ситуация куда-более сложная и запутанная. В СССР проф.союзы не были реальной силой, которая могла решать глобальные проблемы. Они отвечали лишь за распределение путёвок на отдых, компенсации после производственных травм, выдачу общежитий и прочей хозяйственной мелочёвки. На законодательство и глобальную политику в сфере труда они влиять не могли. Что являлось конкретным лохотроном с боку коммунистов, которые до этого десятилетиями кричали про «власть рабочим».

После развала СССР в Беларуси было несколько лет, которых можно условно назвать «периодом свободы» (с 1991 по 1994). В этот момент и зародилась платформа для того, чтобы беларуские профсоюзы стали реальными, а не фейковыми. Теперь давайте разберёмся, какие профсоюзы существуют у нас.

БЕЛАРУСКИЙ НЕЗАВИСИМЫЙ ПРОФСОЮЗ (БНП)

В конце 80-ых шахтёрские движения по всему СССР стали мощными толчками к демократическим переменам. В 1989-ом году шахтёры-калийщики в Солигорске выдвинули к властям свои требования: повышение заработной платы, улучшение условий труда, ликвидация политической монополии КПСС-КПБ. Через год, в 1990-ом, образуется «Независимый профсоюз горняков Беларуси (НПГБ).» Эта организация стала первым независимым профсоюзом в БССР. В 1993 НПГБ меняет название на «Беларуский Независимый Профсоюз» (БНП), так как количество участников постоянно росло и кроме шахтёров в него вступали рабочие из других отраслей.

Поход на Минск солигорских шахтёров, 1992 год.

После прихода к власти Лукашеко и выборов 2001-го года (об этом попозже) на БНП началась активная атака со стороны властей. Численность сократилась с 10 000 до 7000 членов. БНП также пострадал от недавней атаки со стороны властей.

ФЕДЕРАЦИЯ ПРОФСОЮЗОВ БЕЛАРУСИ (ФПБ)

После развала союзов официальных наследников СССРовского профсоюза 11 лет возглавлял Владимир Гончарик. В период его правления они играли куда большую роль, чем сейчас.

Дошло до того, что Владимир Гончарик в 2001-ом году решил  идти на выборы как альтернативный кандидат Лукашенко и умудрился набрать 15% даже по официальным итогам (видимо, у Ермошиной ещё были грани разумного по рисованию цифр). После выборов власти вплотную занялись ФПБ, и в 2002-ом Гончарик был смещен. На его место пришёл одиозный Леонид Козик. В итоге почти все белорусские рабочие были переведены на срочные трудовые контракты, а профсоюзы, будучи общественными организациями, подчинились властям и администрациям предприятий. ФПБ стала надежной опорой Администрации Президента, как и в советское время. Если вы сейчас чем-то недовольны, ходите там орёте по митингам, то вам попросту могут не продлить контракт.

Party Hard

А на выборах 2010-го года официальные профсоюзы уже занимались сбором подписей за АГЛ. Но этого было мало, и в 2012-ом Леонид Козик предложил выдвинуть Лукашенко на Нобелевскую Премию. Но получилась только Шнобелевская. Также эти ребята уныло маршируют каждое 1-ое мая и играют роль массовок на любом более-менее важном государственном мероприятии. Грустно, пусто, бессмысленно. Еще и копейку у вас с зарплаты отчисляют.

РЕСПУБЛИКАНСКИЙ ПРОФСОЮЗ РАДИОЭЛЕКТРОННОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ (РЭП)

Ещё один независимый профсоюз, который образовался в ноябре 1990-го года. В 90-ые он занимал принципиальную позицию, проводя массовые акции против обнищания людей.

Чувак, это РЭПчик

В 2002-ом году, когда вышеупомянутую ФПБ возглавил пролукашенковский Козик, РЭП единственные вышли из состава ФПБ и создали свой отдельный профсоюз (с блэкджеком и Козиками). Для уничтожения РЭПа был специально создан провластный «профсоюз промышленности», куда без желания работников, используя административный ресурс, были переведены подавляющее большинство первичных организаций РЭПа. Возник вопрос даже о ликвидации профсоюза. Но, несмотря на все усилия властей, профсоюз выстоял и из первоначальных 630 членов вырос до 2000 человек. Но и на них была произведена недавняя атака с обысками и арестами.

ПОЧЕМУ ВЛАСТИ АТАКУЮТ НЕЗАВИСИМЫЕ ПРОФСОЮЗЫ?

РЭП сыграл большую роль во время весенних протестов и «маршей рассерженных беларусов». Они активно занимались сбором подписей за отмену Декрета #3, мобилизировали протестующих, собирали деньги на помощь задержанными. Фактические были единственной четко организованной силой, которая могла на себя брать менеджерскую функцию.

Флаги организации на митинге 17-го февраля

Видимо от этого и бомбануло у властей. Они дождались летнего затишья, провели Парламентскую ассамблею ОБСЕ и решили завести «экономическое дело», которое всегда трудно понять простому гражданину в сферу своей специфики.

ЧЕМ МЫ МОЖЕМ ПОМОЧЬ?

Во-первых, уголовное преследование профсоюзов уже признано политически-мотивированным со стороны правозащитных организаций. Но не хватает информационной поддержки. Для многих тема наших профсоюзов является довольно «скучной» и унылой, кровь не будоражит (вряд ли вы на МАЗе каждый день херачите в три смены, производя новенькие автозаки).

Но на самом деле власти нанесли очень болезненный удар по гражданскому обществу. Нам надо говорить и писать про это. Во-вторых, в знак солидарности можно собственно и вступить в независимые профсоюзы:

В Минске — телефон +375172924651profrep@gmail.com, улица Кульман 4. Страничка РЭПа на Facebook, на VK, и на Одноклассниках.

Для бесплатной консультации по вопросам трудового права можно обратиться:
Минск: +375 29 6324651, или 292-46-51, 292-14-54
Брест: 8-029 645-97-44
Витебск: 8-029-598-19-95
Гомель: 8-029-699-28-65Можете внести любую сумму благотворительного пожертвования через систему ЕРИП
(платежи ЕРИП >>>> г. Минск >>>> Общественные >>>> объединения >>>> профсоюз РЭП) с пометкой «пожертвование на работу профсоюза».

Гродно: 8-029-605-83-40
Могилев: 8-029-541-43-00
e-mail: uu1973uu1973@gmail.com

Также можно внести пожертвование через систему ЕРИП (платежи ЕРИП >>>> г. Минск >>>> Общественные >>>> объединения >>>> профсоюз РЭП) с пометкой «пожертвование на работу профсоюза«.

Это будет куда более полезное участие, чем членство в ФПБ или в своём студенческом профсоюзе.

Свободу Игорю Комлику!

  • Anatol Starkou

    Ой, блин! И как это я с вами полста лет вместе прожил?! OK. Пойдем по пунктам.

    ЧТО ТАКОЕ ПРОФСОЮЗЫ? Ничто. Я в США 14 лет и шесть месяцев. Отгадайте в каком или в каких профсоюзах я состоял? Правильно — ни в каких и ни в каком. А может потому что я очень грамотный или потому что очень тупой? Нет. Потому что их здесь НЕТ! Раскиньте мозгами: какие могут быть профсоюзы, когда кругом частная собственность — то есть самые эффективные экономические отношения в мире — отношения Хозяин и Раб? Первый владеет собственностью, а второй неимущий работает на первого. Первый может делать деньги и делает деньги для себя, своей семьи, своей фирмы и государства, а второй делать деньги не может и потому работает на первого, чтобы прокормить себя и свою семью.

    — Где здесь профсоюзы?
    — Грамотный очень? Ты уволен!

    Вот и весь разговор между Рабом и Хозяином.

    — Будешь жаловаться? Дык у меня все схвачено и ты не найдешь работу в радиусе 10 000 миль отсюда в ближайшие 1000 лет.

    1863x.com: «Вы, наверное, не раз слышали новости вроде «профсоюзы транспортников Франции начали забастовку, что в итоге привело к остановке движения автобусов, метро и железных дорог»».

    Я плакаль.

    В 70-х в СССР мы, совки, до слез смеялись на просмотре французской кинокомедии «Игрушка» с Блондином в Желтом Ботинке в главной роли, в тот момент, когда босс уволил его только за то, что у Блондина были потные / влажные руки, когда они поздоровались. Смешно было, правда?
    Мне до сих пор смешно с западной демократии, к которой мы, совки, стремились 70 долгих советских лет с гаком, несмотря на то, что она не скрывала свои демократические прелести в своих кинокомедиях!

    В Штатах есть мафия. Это для вас, тутэйшыя, зразумела адкрыццё. Бо вы ж не глядзелі нават амерыканскага Крестного отца ці Однажды в Америке! Бо каб вы бачылі такія амерыканскія фільмы, то не пудрыли б мне моск аб тым, што недзе на Дзікім Захадзе ёсць дзікія прафсаюзы, не охваченные мафией!

    Блин! И как это я с вами полста лет вместе прожил?! Иногда думаю, что вот если сегодня под любым предлогом меня из США вытурят к вам, а я гражданин Беларуси, а не Штатов, то после прибытия в родное минское Уручье на следжуюший день здохну. Из-за ностальгии по беспрофсоюзной жизни в демократических США.

    На самом деле мне есть что сказать больше, но не хочу. Я понимаю, что не только мое поколение — мне 65, не только те кому полтинник и даже не те, кому 30 — то есть рожденные в СССР, не готовы к самостоятельной жизни в белорусском независимом или суверенном государстве. Мы все совки — те кому 65 и те кому тридцать. По-моему надо еще около двух поколений минимум, чтобы белорусы прожили в суверенной стране, чтобы стали вольными от (профсоюзного) совка людьми.
    Честно говоря, я не понимаю как нас таких хороших терпит Лукашенко. Он все понимает — уйди он сегодня в отставку и писец нашему государству — на дворе будет бардак по круче украинского. А государства нашего фактически нет. (Как и украинского.) Нет незалежнай Беларуси и не может быть суверенной. Из-за экономики, отличающейся от западной (из-за отсутствия частной собственности, уничтоженной 25 октября 1917 года большевиками) и из-за продажных б-ч-б СМИ, которые сносили и сносят моск молодому поколению белорусов, што існая ўлада — вораг беларускага народу.

    Последнее о СМИ не относится к тебе 1863x.com. Ты ж не первая белорусская газета или белорусская служба американского радио, не Хартия97, не Белорусский паритизан, не польская беларускае тэлебачанне ці радыё, и прочие Новыя Часы, которые уничтожали и уничтожают разум солодых белорусов суверенного государства Республика Беларусь.

    Не получается у меня хэппи энд с вами. Потерпите еще день-другой и я уйду. Тоска одна с вами, а уж вам со мной, дык точно хэппи энд может приснится, если те непродажные незалежныя СМИ узнают, что пописываю на вашем ресурсе с вашего одобрямса.

    • Lesnick

      Дядя, ты дурак? За время работы в США состоял в трех профсоюзах, самые приятные воспоминания ….

      • Anatol Starkou

        Для тебя я дурак, а вот ты для меня умный — ты же видел где-то в Штатах профсоюзы и даже в них состоял, а я не видел и не состоял.
        А коммунизм или социализм ты тоже там видел? Или ты их туда сегодня завез?

        • Anatol Starkou

          P.S. Не помню точно, но два-три года назад на форуме Нашай Ниве был подобный базар по теме профсоюзов. И там вот такой же крутой знаток Америки, как этот Лесник (тоже спрятавшийся за ник), побываший наверное годик в Штатах, крыл меня, мол, вот такие-то и такие то есть профсоюзы в Штатах. Да есть. Они так и называются профсоюз такой-то. Но это мафия. И о ней в своей писанине я сказал.
          Приедут, блин, в Штаты, рот откроют, ни фига не видят, не понимают, а потом моск пудрят о светлой западной демократической жизни мне и людям.

          Все что в длиннющнм моем комменте надо вам понять, тутэйшыя, это следующее:
          никто никогда в Америке рабство не отменял. И если бы там были ваши сегодняшние профсоюзы, то не было бы экономической мощи Соединенных Штатов Америки.

          • Дмитрий Главацкий

            Если вы себя рабом считаете , то как хотите . А многие видят возможности для личного роста . И сложно судить о эмигрантах , у кого как сложилось , Но ведь и едут туда не от хорошей жизни здесь . А как живут коренные американцы и как они себя ощущают вам , видимо понять не дано . Просто , если им так плохо там , то почему сюда не едут или в Россию» гостеприимную » . Всегда есть жертва и охотник , кто как себя может и хочет ощущать так и ощущает . И может вы освободите людей от рабства ? У вас рассуждения не умудренного годами человека , а ребенка который проходит пути взросления и начинает понимать что этот мир не простой довольно жестокий . А в чем по вашему справедливость и как быть должно . Чё то только , вы , критикуете , а как надо неговорите . Может вы займите пост какой высокий и покажите как делать надо ))))), а то ваша позиция , что я во всём. разбираюсь и знаю как не надо , смех вызывает . Общество это не один человек и если людей устраивает жить по таким правилам , то может им лучше видно как им лучше и что ?))))

          • Busvit

            Согласен. У меня родственников целая семья в США. По их рассказам — там настоящий социализм. Старикам и детям все — остальным тяжелый труд. А мы беларусы — хотим работать как при сссре а получать как в европе. Рабы и много работающие люди — это разные вкщи.

          • Дмитрий Главацкий

            Люди знают за что работают . За своё будущее и своих детей . И у людей есть капиталы ими нажитые , зачастую очень тяжёлым трудом и они это ценят и знают как им это досталось , соответственно гарантия частной собственности , поэтому они знают что им пренадлежит . А у нас как вы правильно заметили ничего этого нет . Или рабский труд на чарку, скварка иномарку , или попытка влезть во власть или бизнес провласный , сидеть на жопе не развиваться а грести деньги лопатой . Такого к счастью не бывает в нормальных странах . И я всегда ржу с умников которые рб с США сравнивают . Там тоже куча проблем , а где их нет ? Но как говорится , умный учится на чужих ошибках , дурак на своих . И не одна страна на планете , США , там есть что то хорошее и плохое . У нас один плюс это опыт других стран , потому как мы в своем развитии отстаём от цивилизованного мира на многие десятилетия . Мы вообще не готовы к внешним переменам , потому как у нас застой глубочайший .
            Пример СССР очень правильный . Потому как в нем потенциал людей разбивался о стену совка и люди соответственно для себя ни каких перспектив не видели . А западный мир наоборот даёт возможность при желании зарабатывать . Или быть рабом , как тут один философ высказал . Но отличие западного раба от нашего в том , что бы там существовать и как то жить усилий надо прилагать гороздо меньше , у нас что бы иметь базовые потребности надо вкалывать гораздо больше . И кто раб это большой вопрос , у нас нет ни пенсии накопительной , нейки фиктивный ФСЗН ничасной собственности , если государству понадобится твоя земля , то тебя как собаку выгонят , или в конуру заселят . Все этонаследие СССР . При СССР человек был отстранён от управления , решала все кучка людей . Ещё армия беларуская , это же рабство самое настоящее . Нигде в цивилизованном мире такого нет , кроме Израиля , но и там ситуация соответственная , и отношение к солдатам не чета нашему (((( . А так рассуждать раб или не раб , это не правильно . Все мы чьи-то рабы . Кто то заложник ситуации , а кто-то раб денег , а кто то кеды наденет и в переходе песни плети удовольствие от этогополучает . Все надо сравнивать , на конкретных примерах . А то тут дед такой философии нагородил совковой , что ему хочется пожелать , куда нибудь в Иран , Ирак , или северную Корею переехать и там философствовать о жизни .
            Все плюшки цивилизации , мы имеем благодаря западу , и пользоваться ими и одновременно его хаять нечестно , двойные стандарты получаются )))

    • Дмитрий Главацкий

      Дядя писатель непризнанный . Вторую статью прорицензировал )))) . Прямо по задорнову , какие же вы все тупые !!! . Один он походу фишку рубит ))) . И чё тебе ,тут , надо , с твоими взглядами продвинутыми уже в пору самому сайт создавать ))) . Я думаю тысяч 100 подписчиков через месяц будет !!!! Такие идеи пропадать не должны )))) , несите товарисч их массы . Давно таких » продвинутых » высказываний не видел .))))))

      • Anatol Starkou

        Сайт у меня есть. Не запускаю по двум причинам и самая главная из них — я ничего не смыслю в СМИ.

        Теперь по поводу остального. На форуме НН недавно — месяца два-три — задал я змагарам вопрос: «Представьте, что Лукашенко сегодня уходит. Устал. Что будет завтра?» Может ты ответишь на этот вопрос здесь и сейчас? А то там граматеи про лютики и цветочки да деревья и кусты говорили, что они будут попрежнему расти, а по сути ничего. Может ты, грамотный, расскажешь что будет?

        Не о Беларуси и народе вы все думаете. О чем-то другом.

        • PestControl

          вы ничего и в жизни не смыслите, так козявки из носа

        • Дмитрий Главацкий

          Отвечу . Я не знаю что будет . Надо подымать политическую , экономическую , историческую культуру в народе . АГЛ из этого ничего не делает , а только глубже вбивает клин в обществе , ну и полное примыкание перед Россией , это смешно . Роль президента абсолютно в другом . И этот орган необязателен , парламентская республика . К народным массам надо прислушиваться, или уметь лавировать , в этом суть политики . А что будет это риторический вопрос , как и а что бы было если бы ( шушкевич , позняк ) стал президентом . А истории нет сослагательного наклонения . Возможно , мы бы получили войну в РБ раньше чем Украина , а возможно и вошли в НАТО и ЕС , или на пути к этому были , смотря как повели бы себя политические элиты . И уже бы экономику Польши перегоняли . Так же как возможно АГЛ своей продажностью и желанием стать президентом и России , уберёг рб от военного конфликта . Только вот , как вы спрашиваете , так и я спрошу , а дальше что ???? Я вижу тупик повсюду , страна в руинах . И он и его аппарат явно ничего делать не собираются и не будут , у них одна задача , сохранение власти . Так вот и что будет никто не знает ( возможно только позняк ). ))) . Его прогнозы збываются . Люди должны сами делать выбор как им жить и чего они хотят . А то что сегодня культура политическая у массы людей выше чем в 90-е это очевидно , соответственно и в политике очевидный прогресс будет , но сегодня власть полностью устранила конкуренцию и с людьми не ведёт ни каких переговоров , и в том что происходит и будет происходить виновата лишь она . Т.к. надо было создавать политическую конкуренцию и учитывать интересы людей . А уже дальнейшее развитие событий должно быть таким , каков потенциал людей в стране , а этот потенциал математически не высчитаешь ))) . Т.е. было бы то что было бы . Но при этом рос бы человеческий потенциал , исходя из опыта им преобретенного в процессе принятий решений . А сегодня люди отстранены от принятия решений и ответственности за это . Просто перемены будут , все меняется , и хорошо что люди это поняли , что если за тебя будут решать , то никто твои интересы не затронет . И сегодня люди готовы к этим решениям и переменам . И нельзя от имени всего народа заявлять что вы к этому ещё не готовы . Ну а личность АГЛобли , вызывает приступ неконтролируемого смеха . Он полный лузер . Он необразован , он не знает как себя вести в сложившейся ситуации , он за все время не продвинул ни одной толковой идеи . Он просто лавировал и решал свои вопросы , просто потому что так звёзды сошлись , ему просто очень повезло , потому как могло и по другому все произойти . Поэтому я его заслуги в этом не вижу ( полная зависимость от ситуации ) , а когда ситуация поменялась , он оказался полностью не способным принимать какие бы то не было решения . Он просто в ступоре . И кран открыть боится и что делать дальше не знает ( и это президент ) )))))))) !!!!!! . Так что перемены будут . Что случится сказать наверняка нельзя . И АГЛ низделал

          • Дмитрий Главацкий

            Нечаенно отправил не дописав . И агл не сделал ничего хорошего или достойного , просто то что должен был сделать любой нормальный человек . Просто ему в некоторых ситуациях повезло , сошлись звёзды ( это цены на углеводороды) . И он показал удивительную жизнеспособность и умение выживать и безусловно политическую хитрость и нейкое чутье внутренне . Но это говорит о том что он просто обманывал доверчивых граждан . А так как люди судили по себе , а как оказалось у нас очень порядочные люди . Они до последнего ему верили и думали что он о них заботится , потому что себя на его место ставили и думали что они бы о народе заботились , но мы , увы , сильно просчитались . Но это опыт политический и сейчас уже люди на другой ступени стоят и готовы к дальнейшим переменам , возможно и к Ошибкам , но без них тоже никуда . Кто не работает тот не ошибается .

    • Busvit

      Даже не дочитал до конца. Зачем так много пишешь??? Ты наверно из «русского мира»???? мозг заточен странными образом. Все плохо — один АГЛ все правильно делает. У меня тоже много вопросов.,что будет когда??…. Страна и народ просрала больше 20 лет, оппозиция слабая, но это ее беда, а не вина. Слушай. мы живем более 200 лет фактически под оккупацией в разных формах. Из этих 200 лет около 150 лет язык,культура, образование под запретом или ограничением. Сама мысль о национальном (не российском и не польском) уничтожалась. Элита или переродилась или уехала или уничтожена. Все надо создавать заново, прежде всего народ, нацию. А сегодняшняя «элита» совсем не элита. А этот ТНП и его «элита» все делают что бы не было ни народа ни страны. Поэтому, те малые остатки»змагароу» как ты недоброжелательно их называешь и люди не забывшие язык ,историю и культуру беларускую не дают с потрохами стать всем нам северо-западным краем.

      • Дмитрий Главацкий

        Полностью поддерживаю . Мне хочется плюнуть в лицо , тому человеку который неуважительно или язвительно вставляет слово » змагар» . Это как АГЛ про пятую колонну говорил и из нее мнимых врагов лепил . Все мы люди и граждане , будь то змагар или номенклатурщик . Нужны черные выборы и сейчас кроме как людей ориентированных на патриотизм тех кто хоть как-то с режимом бороться нету . Может быть среди номенклатуры сегодняшней тоже есть достойные и умные люди , но все те кто был возле агл , они там сидят под каблуком и пикнуть боятся , поэтому альтернативы змагарам нет . И их поддержит очень большая часть населения , поэтому говорить с издёвкой змагар это оскорблять свой народ .
        Среди комунисты об в 90- е было много умных , образованных и порядочных людей . Товарисчу философу хочу напомнить , что БЧБ и погоню принимали ещё фактически при СССР и парламент тогда состоял почти полностью из совковой номенклатуры и 80% состава были комунисты . Но тогда рука Москвы ослабела и парламент был гораздо самостоетельней и смелее . И вот такие решения были способны принимать , потому как люди любили свою страну, а кто они змагары или комунисты какая разница , главное что был диалог и возможность высказываться . При рукаводстве Москвы такое не случилось бы , потому как Москва это империя и ее на РБ плевать , мы лишь , для них кусок територии . И все эти авганы , Сирии , донбасы , война с западом , для нас ничего не значат , мы сами хотим у себя решать вопросы , а не по указивке с Московии . И как тут уважаемый коментатор пишет , 200 лет нас уничтожали и пытались к рус миру приобщить , но не получилось , поэтому и дальше нет необходимости туда лезть . Мы вполне самостоятельное гос . И напомните мне сколько у нас было военных конфликтов с Польшей , Украиной , Литвой , а сколько с Московией , какая-то национальная гордость и увашение к предкам должна присутствовать . Зачем нам в русском мире растворятся , мне непонятно . У них проблем куча , зачем ещё и нам их проблемы . Они и так сделали столько ужаса нашей , шмат пакутной дзяржава , что это ничем не измерять . Всевозможные войны и конфликты которые Москва решала и Чернобыль от которого мы никогда не отправимся . И благодаря змагарам , мы ещё хоть как то балансируем в этом мире . А как отнестись к уничтожению нашей образованной элиты , из предыдущей статьи . За все те нещастьякоторые нам Москва принесла , они как минимум должны наше мнение уважать и извиненияпринести , о компенсации даже речи не идёт . Кстате гармания в этом плане хотя бы хоть что то сделала , признали свою вину и ещё выплатили большие деньги . А как же самая культурная, порядочная , и богатая Москва . Одно только бла- бла- бла- о том какие мы крутые ))))) . Нестрана а посмешище мировое . И если при ельцине Россию жалели , пытались как то в цивилизованный свет встроить , то при Путине все с них ржут .один их телевизор это нечто , я даже включать ихканалы брезгуют . Потому что мы беларусы уже далеко впереди от этого идиотизма .

    • «В упомянутом СССР таких отношений не было и люди были свободными,»
      лоооооол !!! супер !! дзякуй, добра паржаў. )))
      па-першае, паважаны, адносіны «гаспадар-раб» існуюць як пры капіталізме, так і пры сацыялізме. адрозьненьне толькі ў колькасьці гаспадароў: у ЗША іх шмат і яны прыватнікі, а ў сацыялізме ён толькі адзін — дзяржава. але сутнасьць не мяняецца.
      а па-другое, калі наш лукашэнка такі файны, то чаму паважаны спадар зматаўся ў ЗША і адтуль так кляне гэты злосны капіталізм?? давайце, вяртайцеся на радзіму, ідзіце ў бліжэйшы калгас, які не належыць гаспадару-прыватніку і адчуйце сябе свабодным. ))))

      • Anatol Starkou

        Я дам ответ позже, когда вернусь в Нью Йорк и завтрашним минским субботним утром вы его прочтете. Сейчас занят с внуками в Лонг Айланде, штат NY, где живет семья моей дочери. Только есть просьба — не надо меня учить считать, это во-первых и во-вторых тоже не надо..

        • разумееце, праблема ў тым, што пакуль існуе чалавек і нейкія рэчы, якімі ён можа валодаць, да таго часу будзе існаваць уласнасьць. каб не існавала ўласнасьці, трэба прыбраць чалавека з яго маральлю, цалкам, поўнасьцю. бо толькі мы, людзі, можам надаць абсалютна любой рэчы разуменьне ўласнасьці. (я не кажу пра мараль гіпатэтычных іншапланецян, бо на дадзены момант не яны з’яўляюцца прадметам нашага разгляду.) і калі мы кажам пра ўласнасьць, неважна якую, прыватную, дзяржаўную, то гэта азначае, што гэта рэч, паводле нашай чалавечай маралі, некаму належыць. самае галоўнае: вызначыць — каму менавіта гэта ўласнасьць належыць. з капіталізмам лягчэй — тут у нас прыватная ўласнасьць з канкрэтнай персаніфікацыяй уладальніка. а вось з так званай дзяржаўнай уласнасьцю цікавей. калі ў выпадку прыватнай уласнасьці ўладальнікі, ўмоўна кажучы, «расьцягнутыя ў часе» ў выглядзе сям’і ўладальнікаў уласнасьці. то ў выпадку дзяржаўнай уласнасьці ўладальнікі ў выглядзе апарата дзяржаўных служачых «расьцягнутыя ў прасторы».
          як бачыце, розьніца толькі ў структуры ўладальнікаў уласнасьці. але сутнасьць «гаспадар — раб» захоўваецца ў абодвух выпадках. увесь псіхалагічны фокус толькі ў тым, што ў выпадку прыватнай уласнасьці чалавечую сквапнасьць і зайздрасьць лягчэй сфакусаваць на нейкай адной асобе, або сям’і. а ў выпадку дзяржаўнай уласнасьць зайздрасьць і сквапнасьць рассейваецца на дэперсаніфікаваны дзяржаўны апарат — калі супраць канкрэтных, прыватных гаспадароў я яшчэ магу выступіць, то супраць усяго дзяржаўнага апарату ў мяне няма ніякіх шансаў.
          і калі вы кажаце пра савецкіх людзей, што яны былі свабодныя таму, што ў іх не было прыватнай уласнасьці, то нагадаю, што ў рабоў таксама няма прыватнай уласнасьці і ментальна яны ўсе з’яўляюцца роўнымі, як і савецкія грамадзяне. атрымліваецца, што раб — гэта свабодны. такія высновы мне ўжо нагадваюць тэзы Дж. Оруэла. )))

          • Anatol Starkou

            Тры коскі ў канцоўцы вы напісалі, а пра «добра паржаў» не дадалі. Чаму? Можа таму, што зрабілі выгляд, што не заўважылі ў маім адказе, што «адсутнасць прыватнай уласнасці — рабіла савецкіх людзей РОЎНЫМІ і, як гэта не дзіўна, свабоднымі. Бо ментальна савецкія людзі былі РОЎНЫЯ, а таму свабодныя»? Мо калі б заўважылі то не прыйшлося б «нагадваць тэзы Дж. Оруэла»?

            Адсутнасць і наяўнасць прыватнай уласнасці зрабіла нас і іх людзьмі розных цывілізацый, то бок ментальна мы беларусы (саўкі і тыя хто нарадзіўся ў суверэннай Беларусі) розныя людзі з людзьмі Дзікага Захаду, ў якога нязменна існуе прыватная ўласнасць.
            Наша кіраўніцтва — а гэта кіраўніцтва былой КП(б)Б, пасля абвяшчэння імі камуністамі дзяржаўнага суверэнітэту БССР 27 ліпеня 1990г., пакінула нязменнымі эканамічныя адносіны ДЗРЖАЎНАЯ УЛАСНАСЦЬ і РАБОТНІК, то бок не стала ізноў рэвалюцыйна мяняць менталітэт беларускага народа ў адносінах да прыватнай уласнасці, як гэта адбылося 25 кастрчніка 1917г. у Расейскай імперыі, ці пасля краху СССР у Расеі і Ўкраіне. То бок у сённяшняй РФ пасля прыватызацыі народнага савецкага багацця закладзена аснова для чарговай рускай рэвалюцыі з-за наяўнасці новых багатых і новых бедных — новых Гаспадароў і Рабоў, а ва Ўкраіне яна ўжо адбылася. А рэвалюцыя гэта разбурэнне. То бок Захад ідзе эвалюцыйным стваральным шляхам, а нас пост саўкоў па-ранейшаму цягне да рэвалюцый, то бок да разбурэнняў «до основания, а затем».
            Вышэй у артыкуле АТАС, ПРОФСОЮЗЫ ИДУТ! я сказаў, што.»на маю думку для дабрабыту народа АДНА дзяржаўная 9,5млн фірма Беларусь лепей, чым МІЛЬЁН прыватных фірмачак’. То бок я лічу, што не трэба чапаць дзяржаўную уласнасць, каб не разбурыць гаспадарку і усё, што назапашана беларускім народам за мінулыя амаль 100 лят пасля Вялікага Кастрычніка. «Але да новай рэвалюцыі або разбурэнняў існых эканамічных адносінаў дзеля тае прыватнай уласнасці беларускае грамадства падштурхоўвае так званая апазіцыя ці так званыя дэмакраты, і б-ч-б прапагандысты ў СМІ.» — гэта цытата таксама з майго артыкула АТАС, ПРОФСОЮЗЫ ИДУТ!

            Мы белорусы обречены нашей незалежнасцю, свалившейся нам на голову в Вискулях в 1991г., быть нищими. То есть малюпусенькая Беларусь могла бы быть мощным государством только в составе мощного СССР.

            Наяўнасць міту аб быццам бы райскім жыцці на Захадзе + наяўнасць здраднікаў беларускага народу і дзяржавы Беларусь у так званай дэмакратычнай апазіцыі і б-ч-б здраднікаў-прапагандонаў у беларускіх незалежных СМІ кажа мне аб тым, што з цягам часу спроба рэвалюцыі=разбурэння можа ажыццявіцца. Нажаль. То есть мы обречены предательством бел-чырвона-белых на попытку революции. Чым гэта спроба скончыцца? Калі перамогуць б-ч-б і пасунуцца на Захад, то затым у хуткім часе Польшча верне сабе землі, якія былі ў яе да 1939 года. Але гэтага не адбудзецца, бо Расея верне сабе Северо-Западный Край, который сейчас временно ею называется Белоруссия. Дж. Оруэл адпачывае.

          • прашу прабачэньня, але вы, як гэта цяпер кажуць, «перавялі стрэлкі». )))
            я разважаў не наконт далейшай палітычна-эканамічнай стратэгіі разьвіцьця Беларусі, а наконт вашай сьмешнай тэзы, што пры капіталізме з-за прыватнай уласнасьці існуюць адносіны «гаспадар — раб», а пры савецкай сістэме з-за дзяржаўнай уласнасьці ўсе людзі былі роўнымі і, што самае эпічнае, свабоднымі. ))
            свабоднымі ад чаго?? ад магчымасьці мець сваю ўласнасьць?? як калісьці рабы?? ну, калі разглядаць рэч з такога боку гледжаньня, то можна заявіць, што і рабы — гэта таксама свабодныя людзі. вы згодныя??
            яшчэ раз паўтараю: пакуль у людзей будзе існаваць разуменьне ўласнасьці (адзін хрэн якой — прыватнай ці дзяржаўнай), да таго часу будуць існаваць гаспадары і рабы. яны ўсе могуць адрозьнівацца па сваім статусе і выглядзе, але яны будуць.
            адзіная магчымасьць пазбавіцца ад такога падзелу — увогуле адмовіцца ад разуменьня ўласнасьці. абсалютна, цалкам. каб НІКОМУ НІЧОГА не належыла. ні канкрэтным людзям, ні дзяржаве. толькі так. але мне чамусьці здаецца, што вам зусім не спадабалася б жыць у такім грамадстве. ;))

          • Anatol Starkou

            БЕЛ-ЧЫРВОНА-БЕЛАЯ СВАБОДА

            Не я перавёў стрэлкі, а тэма дачынення да ўласнасці гэта робіць. Бо калі людзі роўныя (рабы за Саветамі, як кажаце вы), то тады патрэбны пустазвонныя прафсаюзы. Дык што рабілі розныя (машынабудаўнікі, радыёэклектроніка і інш.) прафсаюзы роўных людзей за Саветамі, калі вакол дзяржаўная ўласнасць? Нічога. Але калі памыляюся, нагадайце прыклад карыснай іх дзейнасці. (За ўвесь час быцця ў савецкіх прафсаюзах я аднойчы атрымаў пуцёўку ў ФізТехе АН БССР за 24 рублі, і 21 дзень нас з працы ў санаторый-прафілакторый вазілі-прывазілі на аўтобусе з Мінску пад Ракаў — было вельмі добра там адпачываць і розныя душы шарко прымаць)

            «…наконт вашай сьмешнай тэзы, што пры капіталізме з-за прыватнай уласнасьці існуюць адносіны «гаспадар — раб», а пры савецкай сістэме з-за дзяржаўнай уласнасьці ўсе людзі былі роўнымі і, што самае эпічнае, свабоднымі.»

            Так. У адрозненні ад нашага Нобелеўскага лаўрэата, якая была ў Нью Ёрку некалькі хвілін, я за 14 год з гакам не ўбачыў тут свабодных людзей, і менавіта з-за таго, што яны большую частку жыцця-быцця жывуць-працуюць пад ціскам ці ўплывам гаспадара ўласнасці — восем гадзін працы + дзве гадзіны на дарогу туды-назад.
            Менталітэт людзей Захаду менавіта так заточаны эвалюцыйным шляхам іх развіцця — яны быццам у Арміі, дзе прыказы камандзіра не абмяркоўваюцца, а выконваюцца, і затачыў так заходняга чалавека Бос, які заўсёды мае рацыю, бо мае ўласнасць і ёй і сваім бізнесам-грашыма рызыкуе. Таму «Босс всегда прав!» — гэта тутэйшая дэмакратыя. Як у Арміі. Менавіта тутэйшы «армейскі» Бос (Гаспадар), мяркую, й назваў ДЭМАКРАТЫЧНЫМ і СВАБОДНЫМ заходні стан жыцця Раба пры яго (Боса) ўласнасці і немаёмасці Раба. Бос сказаў, што на Захадзе ДЭМАКРАТЫЯ і СВАБОДА і кропка! Яшчэ раз прачытайце фрагмент майго артыкула ВЫБАР ДЭМАКРАТЫІ.

            Рабы ў даўнія часы, аб чым вы кажаце далей, не мелі ніякай свабоды і нават мафіёзных прафсаюзаў не мелі, і нават для паказухі і фармалізму ніякай свабоды ці прафсаюзаў не мелі — рабоў куплялі і прадавалі. Якая тут свабода?
            Сёння ў Штатах пры прыёме на працу, калі падчас інтэрв’ю вы збольшага падыходзіце на пасаду, апошнім пытаннем да вас будзе наступнае: «Вы дазваляеце патэлефанаваць Босу вашай папярэдняй працы, каб мы пагаварылі з ім аб вас?» То бок фармальна купля-продаж раба мае месца, калі вы адказваеце ТАК Я ДАЗВАЛЯЮ. Калі ж вы адказваеце НЕ ДАЗВАЛЯЮ вас на новую працу не прымуць.

            Што тут свабода, а што рабства? Я лічу, што за Саветамі людзі былі свабоднымі.

            «я разважаў не наконт далейшай палітычна-эканамічнай стратэгіі разьвіцьця Беларусі»

            А я разважаў менавіта аб ёй. Бо калі памылкова паставіць на першае месца БЕЛАРУСКУЮ МОВУ (ці ўвогуле беларускасць) або б-ч-б сцяжок, як гэта было пры так званым адраджэнні, то ў выніку атрымаецца лукашызм, як гэта было пры так званым адраджэнні, або некалькі новых лукашызмаў, як пасля першага ў 1994-м.
            Пры гэтым так званыя незалежныя СМІ (тутэйшыя і тамтэйшыя) будуць яшчэ раз наступныя 23 гады з гакам грымець у бел-чырвона-белы бубен МОВА-МОВА МОВАЧКА-МОВА і рабіць на гэтым бабло, а мовы як не было так і не было. Бо яна не мае адносіны да існых эканамічных адносінаў у грамадстве. Не мае і ўсё тут!
            То бок калі не разумець адкуль у грамадства і дзяржавы растуць ногі эканамічных адносін — а эканоміка стварае дабрабыт грамадства — тады можна рабіць пусты ці пустапарожні бел-чырвона-белы бізнес, і казаць, маўляў, калі б у цябе было 100тыс праглядаў на сайце, то ўсе твае чытачы сталі б… б-ч-б ці чырвона-зялёнымі, ці шэра-бура-малінавымі. А астатнія 9,4млн якімі былі б? Якімі?

            Чаго дабілася ЗВЯЗДА, якая амаль 100 лят піша па беларуску?

            А чаго дабілася СВАБОДА, якая мае 100тыс слухачоў ды чытачоў, за амаль чвэрць веку песен пра мову і Сьвятога б-ч-б Хлопца? А чаго за амаль чвэрць стагоддзя свайго існавання дабілася ПЕРШАЯ беларуская газета Наша Ніва, размаўляючы па беларуску пра мову і Сьвятога б-ч-б Хлопца? А чаго дабілася Хартыя97, якая пишет на русском языке пра дрэннага хлопца Лу? А Беларуска-бандераўскі партызан ці вызваліў ад дрэннага хлопца Лу сваіх чытачоў? А калінкін БелСАТ ці дагэтуль калінкіна Народная Воля выхваліла сваіх чытачоў ад дрэннага хлопца Лу? Яны і іншыя не названыя мной нашы б-ч-б незалежныя СМІ ( тутэйшыя і тамтэйшыя) рабілі і робяць грошы — гэта звычаны бел-чырвона-белы бізнес пры прафесійным саюзе-МАФІІ БАЖ — Беларуская асацыяцыя журналістаў. Гэта звычайны безумный, безумный, безумный б-ч-б бізнес, дзетка. Патрыятызм без грошаў гэта не патрыятызм.

            А крыніцы разумення ў неабходнасці (ці непатрэбнасці) змены існай беларускай дэмакратыі як раз у разуменні адносінаў грамадства да ўласнасці. То бок крыніца нязменнай аднапартыйнай ўлады на Беларусі — ўлады былой КПБ і яе Першага Сакратара — дзяржаўная ўласнасць, а не словы ў нашых незалежных СМІ пра дыктатуру, рэжым і гэтак далей аж да Паўднёвай Карэі. І паразумення патрэбнасці ці непатрэбнасці шмат партыйнай дэмакратыі на Беларусі ад паразумення эканамічных адносін да ўласнасці. Адна дзяржаўная ўласнасць і мільён партый? Нонэнс. Азірніцеся — іх рухаў і партыі ў нас сёння мілён і мільён ніяк не зарэгяцца, каб было ў нас партый ДВА мільёна, а ўласнасць АДНА — дзяржэаўная.

            Вось так бел-чырвона-белая палітыканская ПАСРЭДНАСЦЬ — галоўнае мова і б-ч-б сцяжок ды герб Пагоня — пазбавіла цэлае пакаленне беларусаў разумення асноў пабудовы дэмакратыі на Беларусі — ўлады падкантрольнай народу — з-за адсутнасці ўсяго толькі аднаго дэмакратычнага чынніка ў незалежных б-ч-б СМІ (тутэйшых і тамтэйшых) — з-за адсутнасці свабоды слова, з-за адсутнасці іншай не бел-чырвона-белай думкі аб уласнасці ў эканоіцы. А вы кажаце, што ў вас б-ч-б свабода…

          • Anatol Starkou

            P.S. Гляньце сённяшнюю СВАБОДУ і яе «Стаўленьне Лукашэнкі да беларускай мовы — шчырая нелюбоў ці палітычны разьлік? Дыскутуюць Валер Карбалевіч і Віталь Цыганкоў».
            Бачыце? А ці памятаеце, што я напісаў вышэй? МОВА-МОВА, МОВАЧКА-МОВА…
            Змагаюцца Валер Карбалевіч і Віталь Цыганкоў за мову. Ля амерыканскай касы Беларускай службы радыё СВАБОДА. Змагары ўжо амаль чвэрць стагоддзя змагаюцца ля той касы за мову. Пры гэтым Віталь Цыганкоў адзін з заснавальнікаў БелаПАН. Зразумелі? Ўявіце сабе вядомага заснавальніка кампаніі Майкрасофт, які падзарабляе ў нейкай фірме праграмерам. Уявілі? А я не.

            МОВА-МОВА, МОВАЧКА-МОВА. Грошы гэта, а не мова. Бізнес гэта. Б-ч-б бізнес.
            Дзеля чаго? Дзеля ўлады Аляксандра Лукашэнкі форэва. Больш ніхто так не зацікаўлены ў тым, каб Рыгоравіч заставаўся ва ўладзе, як чальцы БАЖ, то бок нашы незалежныя б-ч-б СМІ. Бо яны звыкліся з тым, што Рыгоравіч корміць іх сваёй палітыкай з рук 23 года з гакам.

          • Дмитрий Главацкий

            Полный бред от человека который ситуации не понимает . Цыганков и карбалевич не единственные кто за мову змагаеца . То что в 90 мову многим навязывали и это вызывало нейки раскол , то сейчас совершенно другой процесс , люди сами тянутся к мове , те кто захочет , а таких все больше , люди ищут возможности , зачастую к этому приходят те кто на мове ни как не разговаривал . Людей который интересуются культурой и историей рб все больше становится и для нормального образованного человека переходить на мову нормальное явление . Пускай не массово , пускай со скрипом но телега едет . Сейчас пока в тренде , куча компаний в том числе и с мировым именем все на мове оформляет и рекламу и вывески , Велком , МТС , мегатоп , Макдональдс , а-100 и тд . Куча экскурсий по стране интересных и тонических . 5-10 лет назад я бы не когда да не думал , что день рождения жены мы в такой экскурсии проведем . Я сейчас стараюсь читать по беларуски или Беларуских авторов . Потом всевозможные курсы , типа , мова на нова с Глебом лабоденком . Сейчас беларускасть в тренде , но вам с Нью ерка конечно видней ))))) . Ещё , почти все музыканты , которые пользуются популярностью , пишут песни на мове или стараются ее включать в своё творчество . И все это без участия государства . Процесс идёт лавинообразный . Сейчас в Минске тысячи молодых людей на мове говорят , в каких нибудь 80- ых их идиницы были . Поэтому когда власть поменяется то и мова будет выходить на другой уровень . Беларусы молодые и активные к западу больше тянутся и к БЧБ , те кто в будущем будет выбирать путь страны , а не старые , колхозные, имперские пердуны с совковым мышлением . Времена меняются сейчас уже не 80- ые и не 90- ые . Все понимают что альтернативы БЧБ нету , сегодняшнюю тряпку выкинут в мусорку , за все те преступления и в новейшей истории , которые под ней совершили . Сейчас все население просто ненавидит АГЛоблю . И смена символики это вопрос смены руководства . Любая следующая власть под БЧБ придет , потому как красно- синюю тряпку любит только АГЛ , ну там ещё комунисты и БРСМ , Но эти не идейные а за деньги , кончатся деньги на их содержание и они БЧБ полюбят , если есть захотят и мову выучат , а свой язык себе в свой зад сасунут . Весь режим АГЛ держался на дружбе и помощи России , пока он торговал нашей независимостью , нам помогали , но день тратились безумно , и в песок ушли . И все это было возможно при нефти 100-140 $ . Путин думал что Лафа не закончится . Сейчас в России проблем куча , денег нет , Крым, чечьня, донбас , Сирия . Мне это поздний СССР напоминает и авганистан . Без российских денег режим нечего не стоит и дальше держаться не сможет , потому что сейчас самый тупой колхозник ненавидит АГЛоблю и его свору , а если опираться неначто то соответственно страна в таком состоянии находиться не может . А против России людей даже настраивать не надо , все видят как наши товары запрещают , как фактически границу на » границе» создали , и проверяют весь товар и машины которые приезжают , такого никогда не было , ну и агрессия против Украины , и непонятные телодвижения в Сирии , все это наши люди понимают . А те кто ещё зомбирован поможет выключение или включении альтжрнстивных ТВ каналов . Те у кого хоть капля ума в голове есть это все понимают . Но тебе из Нью ерка , видимо видней , что тут про сходит . Ты в своих рассуждениях в 80 — ых начале 90- вх застрял , надо быть всё-таки в тренде , против лавины нельзя устоять . И про поляки отожмут з. Беларусь , это конечно звиздец ))))) , нахер им бомбовый проблемный , не говорящий на польском регион ? Деньги туда вбухивать, или ждать когда голодные беларусы массово в Польшу поедут . Ты Польшу с Россией часом не попутал ? Поляки официально признали незаконность акупации з. Беларуси в 21-39 , в 95 по-моему . Уже давно територии не роляют , главное технологии и экономика , как правило маленькие но развитые страны живут лучше чем большие , неговорЯ уже про россиию , где до цивилизации как до Луны . Сравнить даже как в восточной Карелии люди живут и в Финляндии , а финов всего около 5млн. Так что не несите дядя чушь ,и не ссыте против ветра и прислушивайтесь а мнению людей , ты же не позняк , что бы предсказания делать . И бред который ты понаписал , давно устарел и никому неинтересен , люди наши уже впереди на несколько шагов в своём развити !!! Жыве Беларусь !!! Нас ужо нябудзе , а мова и Беларусь будзе , як бы хто гэтага не жадау !!!!

          • Anatol Starkou

            ПЕРЕТРЕНДИТЬ или НЕТ? Вот в чем вопрос.

            Беларускую мову я ў школе не вывучаў — на маім пакаленні мінчукоў у пачатку 60-х скончылася гэта навука, не пачаўшыся. Пісаць на мове стаў тут у Амерыцы гадоў мо з 9-10 таму. Размаўляць не магу — хутка пераходжу на русскую речь. А пісаць па беларуску мне падабаецца.

            Дмитрий Главацкий: «Полный бред от человека который ситуации не понимает . Цыганков и карбалевич не единственные кто за мову змагаеца .»

            Я пра не единственных змагароў за мову ведаю. Вось учорашняя цытата з фэйсбуку ад Сяргея Абламейкі, якую ўбачыў на сваім стале ад свайго фрэнда: «Заява Сьвятланы Алексіевіч пра нацыянальную ідэю беларусаў — гэта канец. Апошняя кропка ў сьветапогляднай і этнанацыянальнай эвалюцыі Сьвятланы Алексіевіч. Цяпер усе размовы пра мову яе твораў пазбаўленыя сэнсу. Вітаю, Сьвятлана Аляксандраўна, у нашым невялікім коле «беларускіх нацыяналістаў». Ганаруся асабістым знаёмствам з Вамі!» А вось мой адказ, які СВАБОДА не надрукавала на яго блоге:

            Anatol Starkou: «Чамусьці словы «беларускіх нацыяналістаў» спадар Абламейка напісаў у двукоссях. Відаць клаву заела. Ў мяне так часам бывае, і магчыма таму мяне няма ў складзе чальцоў БАЖ, СВАБОДЫ ці ў спісе «беларускіх нацыяналістаў» у двукоссях ці без оных. А можа таму няма, што я не разумею, як быць з рускімі, ўкраінцамі, палякамі, габрэямі, татарамі і інш. хто жыве разам стагоддзямі на тэрыторыі сённяшняй Беларусі і не лічыць сябе «беларускімі нацыяналістамі» ў двукоссях ці без оных. Дый як быць з беларусамі, якія таксама не лічаць сябе «беларускімі нацыяналістамі», дый не кормяцца ля амерыканскай касы Беларускай службы радыё СВАБОДА.»

            Дмитрий Главацкий: «То что в 90 мову многим навязывали и это вызывало нейки раскол , то сейчас совершенно другой процесс , люди сами тянутся к мове , те кто захочет , а таких все больше , люди ищут возможности , зачастую к этому приходят те кто на мове ни как не разговаривал . Людей который интересуются культурой и историей рб все больше становится и для нормального образованного человека переходить на мову нормальное явление.»

            У 90-е… Відаць ты пра так званае адраджэнне. Відаць шмат аб ім ведаеш. У пачатку 1990г. стары камуністычны Вярхоўны Савет XI склікання прыняў Закон аб мове і прапанаваў 10-гадовы паступовы пераходны перыяд. Але ў наступны ВС XII склікання прыцшлі тры дзясятка адраджэнцаў з БНФ (1/10 частка дэпутатаў) і сваёй змагнёй пахерылі той Закон і моўны пераходны перыяд. Мала таго, менавіта гэтай сваёй б-ч-б змагнёй яны прывялі і пасадзілі на пасаду кіраўніка краіны Аляксандра Лукашэнку, якога вылучыла і падтрымала Кампартыя бальшавікоў Беларусі, супраць якіх змагаліся б-ч-б патрыёты з фракцыі БНФ. Адзін з іх так пёкся за мову і беларускасць, так змагаўся ПЯЦЬ год ля мікрафону ВС (быццам як Цыганкоў і Карбалевіч дваццаць год ля мікрафону СВАБОДЫ), што не вытрымаў і за пяць месяцаў да вырашальных выбараў надрукаваў у Народнай газете артыкул на русском языке «О русском империализме и его опасности». Гэтым артыкулам змагар пахерыў усю папярэднюю працу ўсіх папярэдніх змагароў, як кажуць усіх часоў і народаў, за беларускасць, згуртаваў беларускіх рускіх і беларускіх камуністаў і беларускі народ, і, як я сказаў вышэй, прывёў да ўлады Лукашэнку. А сам у 96-м збег за бугор. Чаму? Сілаў узяць уладу ўжо не было. А да Брукліна дабегчы ўсё ж хапіла.

            Пра дэмакратыю падчас так званага адраджэння гаворкі змагары не вялі. Яны беглі наперадзе беларускага эвалюцыйнага паравоза з пераднаціскным «я» (гэта пераход з наркомаўкі на тарашкевіцу) і прыбеглі да лукашызма. То ок спецялісты ў тэмн беларускасць (мова) апынуліся палітыканамі ў беларускай палітыцы.
            Дый ты не заўважыў маіх слоў аб дэмакратыі і мове. Нагадаю іх яшчэ раз:
            «Мова ці сцяжок маюць дачыненне да дэмакратыі — да ўлады падкантрольнай народу — бо народ не кіне сваю родную мову.» А пачынаць трэба з улады, а ўлада гэта ўласнасць…

            Дмитрий Главацкий: «Поэтому когда власть поменяется то и мова будет выходить на другой уровень.»

            Верю. Я тебе верю. Ты же не бред несешь. Правда?

            Зянон Пазьняк у інтэрв’ю Віталю Цыганкову: «Як гэта не падасца камусьці дзіўным, але БНФ нідзе наўпрост не фармуляваў пра дасягненьне ўлады як задачы.» (2013)

            А вось што казаў у 2008г. сузаснавальнік ПЕРШАЙ беларускай газеты Наша Ніва Сяргей Дубавец, які амаль чвэрць веку працуе на СВАБОДЗЕ: «Інакш кажучы, калі я падтрымліваю непрызнаньне выбараў, палаткі, рэжыму, тады – за што я? Што я падтрымліваю? Што ці хто сагравае мне сэрца? “Толькі Зянон!” – гучыць паэтычна і таму прывабна. Урэшце, гэта адзінае апазыцыйнае дацзыбао, зь якім можна жыць. Але яно ў сэрцы, а жыць трэба тут і цяпер.»

            Таму ўлада зменіцца. Хутка зменіцца, кали стаяць ля мікрафону і касы СВАБОДЫ, як некалі яна змянілася, калі змагары з фракцыі БНФ ПЯЦЬ ГОД стаялі ля мікрафонаў ВС, а іх паплечнікі ў гэты час ПЯЦЬ ГОД змагаліся дома лежачы на канапе з бутэлечкай піва ў руцэ.

            Дмитрий Главацкий: «Людей который интересуются культурой и историей рб все больше становится и для нормального образованного человека переходить на мову нормальное явление . Пускай не массово , пускай со скрипом но телега едет . Сейчас пока в тренде…»

            Верю. Я человек верующий. Движуху или тренд уважаю. Некогда в середине 70-х на 9 мая я вышел в вышиванке и целый день ходил по Минску в ней. Спустя сорок лет тренд поддержало новое поколение белорусов. Но в тот день меня перещеголял мой приятель — он где-то раздобыл медаль «Майстар кукурузавод БССР» і цельный день потешал нас + минчан + гостей столицы Белоруссии этой «наградой». Такого тренда еще у вас не завелось? Ничего, появится. Это же не бред, который приходит с возрастом — это тренд. То есть сиюминутный бизнес.

            P.S. Надо заканчивать с вами. Вы молодые люди наша ошибка. Вы будущее Беларуси и одновременно наша ошибка. Ошибка моего поколения, а не поколения адраджэнскай посредственности, которое пудрит вам моск посредством СВАБОДЫ и Нашай Нівы. Мое поколение некогда в середине 70-х хотело чтобы Беларусь стала независимой страной от СССР и когда пришел Михаил Горбачев мы помогли ему развалить Союз Нерушимый. Прибыв в Нью Йорк 1 ноября 2002 года первая мысля, которая меня посетила, была такой: «Вот таким же как США мог бы быть сегодня СССР, если бы мы его не развалили.» Так вот мы его развалили — это единственное, что мы сделали в своей жизни. Следующее поколение — поколение змагароў СВАБОДЫ (назову его так) — это поколение непрофессионалов. Не ў сэнсе журналістыкі, а ў сэнсе палітыкі. Бо яны палітыканы. Непрофессионалы передают свои адраджэнские политиканские веды вам — последующему поколению белорусов. И вы говорите мне о взглядах на Запад и о повороте от России. Угу. А там, в таком варианте, вас ждет щчасце. Майданутое счастье навеки. О нем я уже говорил здесь в статье ниже ПЕРЕДЕМУРЕННЫЙ КУРС. Это о вашем поколении я говорил.

            Но мне кажется, что сегодняшняя власть немножко думает и никогда не отдаст власть вашему поколению. Нельзя этого делать, потому что вы уничтожите Беларусь. С подачи тех самых непрфессионалов-политиканов предыдущего поколения СВАБОДЫ — «беларускіх нацыяналістаў», кормящихся у американской кассы американского радио. У нынешней власти в запасе есть мощный политический козырь Союз РБиРФ. Вам его неперетрендить.

          • Дмитрий Главацкий

            Да нет все не так однобоко как ты описал . ВС 12 скликаня 10% депутатов БНФ , которые безусловно неслись впереди телеги , и поэтому в ВС 13 скликаня ниодин депутат не прошел ))))) свобода выбора люди были не готовы они и не проголосовали . Но свои идеи Позняк уже заложил в парламент . И в этом вся суть люди голосовали как хотели и к чему были способны так и голосовали , но парламент был законный , уважаемый и профессиональный а выборы честные и справедливые . А неправильное общение Позняка с избирателями привело к его проигрышу !!!! Однако он закон не нарушал а занимался политикой так как считал нужным и при этом его не обвинишь в предательстве страны и в обмане людей . Те люди ( Позняк ,шушкевич , и тд ) это умные интелегентные люди , которые не совершили преступлений . Так на каком основании ты их виноватиш а настоящих преступников не называешь ???? И хватит мне пересказывать бабушкины сказки про радио свободу , Алисиевич , бел . националистов . Позняк здесь и ко. ни при чем . Виноват агл что » опозиция » бегает гранты отмывает , ты уж если меня цитируешь , то цитирую полностью а не выборочно . Вся сегодняшняя ситуация склалась из за агл который УНИЧТОЖИЛ в стране политическую конкуренцию . Или опять Позняк ???? И » опозиции » нет , а есть ручная которая контролируется агл и есть прозападная , которая также заняла удобное положение , они и агл серьезную проблему не создают и денюшки запада попиливают , тут секрета нет . Только вот и альтернативы у людей нет ((((( . А пересказывать вырванные фразы от выбранных людей нестоит , я их наизусть знаю . Политическая борьба должна быть в парламенте и среди партий политических за голоса людей. Этого не происходит , опять Позняк ???? )))) То что говорят разные люди , это их право, кто ты такой что бы судить ???? Тебе не нравится не слушай и не читай , а лучше расскажи что агл несёт , за 3мин. три вранья и три противоречия себе же )))). Ни какой Позняк и никакая » опозиция» у нас неимеют ни какой силы у способность хоть на что то влиять . Опять Позняк виноват????))))) Что Позняк , что агл , это наши люди . Только один бьётся за страну и пытается людей вперёд двигать ( не нарушая закон ) , второй путем уничтожения умных и активных пытается удержать власть и нагребти бабла ( нарушая закон и всевозможные моральные принципы ) . Кто может заниматься бизнесом и зарабатывать в страну деньги сидит тише воды ( есть определенный уровень выше которого люди не вылазят , попадают в разработку силовиков ) или нахрен отсюда убегают . Опять Позняк ?????)))) . А критиковать Позняка , это тоже самое что , Костюшко , Калиновского , те кто против РИ и СССР боролся , против нацисткой Германии , во времена шляхты с теми кто к нам с войной приходил . Может надо было сдаться и тогда смертей меньше бы было , но тогда было бы у нас своё государство ? А вешать всех собак на Позняка это глупо , недальновидно и признак того что у вас ступор , а только русские ничего как бы все было плохо . Неспорю возможно, но так же каким то что было бы лучше чем сейчас . Страна пережила тяжёлый распад СССР а приход агл начал его сломанную версию создавать . И страну назад откидывать , а Позняк пробовал впередтолкать , разница очевидна . И Позняк никому ничего не должен , ты или согласен с ним или нет , каждое мнение толжно учитываться . Он страну непродавал . А вобор за того или другого НАдО на выборах делать . И то что тогда толкал Позняк , сейчас как раз актуально . Он имеет право быть тем кем хочет и не ты ему судья ,и ничегоплохого и противоправного он не зделал . А то что творит агл , мы все видим , вам конечно из логова врага это видней )))) . То что запад финансирует » оппозицию» зачастую это вредно для нас так кто есть кто и кого они финансируют они и не разбираются , обозначили режим преступным , и те кто против получают гранты , это все плохо , но и альтернативы нет , по причине того что люди ненавидят агл , но вам опять же лучше видно . И именно режим сам толкает людей к » оппозиции » . А запад просто ждёт когда мы тут у себя порядок наведём , исильно не парясь за нашу демократию , им на нас насрать с нашей экономикой ниже плинтуса и сумасшедшим предводителем . И в чем разница получения денег на западе от демаршей агл и набирания миллиардных кридитов на востоке , которые на бюджете висят и отдать их не представляется возможным , опять Позняк )))). И не его демонизировать , если не знаешь чем заняться и что делать сейчас бессмысленно колупатся в том что Позняк сделал или что то кто то на радио свобода прокомментировал , оставь это для любителей семечек на лавочке . Сейчас вопросы совсем другие и вызовы . К тому же те люди не в чем себя не замарали , а просто делали то что считали нужным . И были порядочными людьми и они были открыты для народа их слова с действиями не расходились и человека можно было понять что он хочет . А теперь вспомним лозунги агл на первых выборах , там ничего страшного не было и его толкали вверх , ему и спитчи писали тот же лебедько и федута , все это мы знаем . Они думали колхозника выдвинуть понятного народу а дальше свои вопросы решать но просчитались , колхозник от души поверил что он один месия для народа , и тут Позняк виноват ????)))) . И все то что агл говорил перед выборами ВСЕ БЫЛО ВРАНЬЕ и от себя он ничего не говорил , а занимался популизмом , но люди его приняли и он их обманул , опять Позняк ???? Там ещё про голосование факты интересные , агл шифровался и нигде против не голосовал ( символика ) он воздерживался , т.е. пытался схитрить . И ещё мы то помним что первая его поездка как президента в США была , только там просто так денег не дали а предложили показать как он основные международные правила будет исполнять )))) , а тут и Россия нарисовалась и все дальнейшие шаги в том числе по смене символики , происходило под диктовку России у них тут взгляды сошлись , такие постяковые вопросы (символика , интеграция с Россией ) и за это его ещё поддержат и бабла дадут ( здрада полная) , тут с ним конечно Позняк и ко несмогли тягаться против такой поддержки . Так что кто предатель абсолютно ясно . И не надо Позняка критиковать и сегодняшнюю оппозицию . Один сделал все что мог а другие то как могут . И все это наши люди хоть под красно зелёным , хоть под БЧБ и только голос народа может выбирать и этот выбор у народа должен быть . А цыган на то и цыган что бы врать безостоновки , слушать противно в одной речи сам себе противоречит , он врун патологический , человек без комплексов и морали и не за такого , как вы утверждаете , голосовали люди ,а за честного простого из народа который будет за простых людей , но что бы этим заниматься надо в голове что то иметь , больше портов колхозных , так что и тут ты не прав в начале своей карьеры агл выглядел вполне вменяемым человеком , человеком из народа , только где сейчас он и где народ , и конечно опять пазняк )))))) . Так что ненадо пылью старой трясти , а думать что дальше делать , но так как тебя все устраивает ( кроме Позняка и сегодняшней » опозиции» ) , то конечно лучше их обвинять и больше ничего не делать . А дело Позняка и по сей день живёт ( куропаты ) и люди про него ещё много хорошего скажут в отличии от АГЛобли , кого заплюют и вычеркнут из памяти . И опы сегодняшние такие какие есть , хочешь поддерживай не хочешь поддерживай режим , выбор не велик и как плохо и так плохо . Придется из двух зол выбирать наименьшее . И молодеж у нас нормальная , такая какая могла быть имея такое наследие и ничего не поделаешь . )

          • Anatol Starkou

            Дмитрий Главацкий: «А неправильное общение Позняка с избирателями привело к его проигрышу !!!!»

            Правильное-неправильное общение с избирателями… Я понял.

            Дмитрий Главацкий: «А дело Позняка и по сей день живёт ( куропаты ) и люди про него ещё много хорошего скажут в отличии от АГЛобли , кого заплюют и вычеркнут из памяти .»

            Да его дело живет это лукашизм и власть Александра Лукашенко.
            Куропаты? Ух ты. Чуў я нешта пра Курапаты…

            ПРА КУРАПАТЫ

            Усё што вы кажаце вельмі цікава, спадарства. Але мне падаецца, што амаль 30 год таму насамрэч было крыху інакш. А менавіта…

            Па СССР хадзіў-брадзіў прывід Народных Фронтаў (літоўскі Саюдзіс ды НарФронты Латвіі і Эстоніі з’явіліся ў 1988 г.). Калі б затым некалькі беларусаў у 1989 паехалі ў Вільню ды там згламэздалі БНФ, то было б вельмі-вельмі нецікава, ціха, мірна, сумна. Таму ў 1988-м ДВА БЕЛАРУСЫ нечакана адчынілі дагэтуль кімсьці з агентаў НКВД зачыненыя Курапаты. Пасля чаго адзін з першаадкрывальнікаў раптоўна памёр, і з тых часоў мы ведаем імя толькі аднаго ПЕРШААДКРЫВАЛЬНІКА Курапат. Пад час АДКРЫЦЦЯ Курапат тагачасныя ўлады згламэздалі нядрэннае піяр-шоў у СМІ (успамінайце кнігу Васіля Быкава «Доўгая дарога дадому»). А пасля публікацыі пра Курапаты ў ЛіМе, якую выпадкова дазволіў тады цэнзар, адбылося такое гучнае шоў, што ўжо можна было смела ехаць у Вільню і там згламэздаць Беларускі Народны Фронт АДРАДЖЭННЕ, які здох праз некалькі год хаджэння па мінскіх вуліцах пад сьвятым б-ч-б сцягам і мудрым кіраўніцтвам ПЕРШААДКРЫВАЛЬНІКА нікому до того невядомага ўрочышча Курапаты, які застаўся жывы, але змог збегчы ад НКВД у замежжа на курсы павышэння адраджэнскай кваліфікацыі, пасля нечаканага адрыцця Курапат, а насамрэч, мяркую, з падачы ў 1988г. невядомых агентаў з тагачаснага Камітэта Невядомай Бяспекі БССР.

            Каб вы мяне правільна зразумелі, спадарства, я не такі як вы. Ніколі не ішоў натоўпам. Я сам па сабе. Тэма Курапаты ніякага для мяне дачынення да тэмы сталіншчына-рэпрэсіі не мае. Для мяне тэма Курапаты-1988 існуе як вялізны падман беларускага народу, калі быццам бы НАРОД ці яго прадстаўнікі распачалі НАЙВАЖНЕЙШУЮ ТЭМУ АДРАДЖЭННЯ НАЦЫІ пасродкам стварэння Беларускага Народнага Фронту АДРАДЖЭННЕ. Быццам бы прадстаўнікі народа, а хутчэй за ўсё тады Кантора абвяла народ вакол пальца і ён, абмануты, дагэтуль, як малое дзіцё, тусуецца вакол тэмы Курапаты.

            P.S. У мяне ёсць вялізнае эсэ, якое я напісаў у 2012 годзе, значная частка якога, датычыцца тэмы Курапаты. Можа заўтра-паслязаўтра я выстаўлю яго на сваёй старонцы у фэйсбуку, на сваёй старонцы ў ЖЖ і на расейскім сайце. Тыя хто пажадае змогуць прачытаць. Тут яго выстаўляць не буду, бо яно мае вялікі памер.

          • Дмитрий Главацкий

            Ну про куропаты это так к слову . Не самая важная часть . Но если были куропаты и он себя пропиарил в чем проблема . Как по мне , уровень Позняка это депутат . Он не как бы в президенты не вышел , потому как не подходит , а вопросы в парламенте задавать самое то . И то что КГБ когда всему причастно , с трудом верится . Хотя я соглашусь , что очень уж бодро начали БЧБ махать совсем время не подходящее было . Надо было экономикой больше заниматься . Ну тут опять же однозначно не скажешь , как надо было , все это пока тайна . Я так понимаю что хотели оборвать совковой прошлое , но люди были не готовы . Может и КГБ как ты говоришь помог . Но тогда мы имеем СССР 2.0 и будем ждать дальнейших событий . А то что эволюция и цивилизация своё возьмут я уверен . СССР до ручки сам себя довел , и сейчас нечто подобное . С каждым разом Москва все больше утрачивает свои позиции а без ее поддержки ситуация быстро поменяется (5-15) лет . И в таком формате государство не сможет существовать , люди кушать хотят ,а КГБ никакой альтернативы предоставить не может , так что дело времени . Главное выборы и сменяемость власти , а другого агл уже не выберут . А если людей отодвинут и будут навязывать извне и опять под дудку россии или КГБ , то такой проект еще быстрей рассыпется . Ну то что в 90е кучу ошибок допустили это очевидно , причем все . И я не думаю что у нас нет шансов , Польша пример . Ну и Литва Латвия Эстония . Только лишь вопрос времени . А агл Я думаю может и нкжную роль сьиграл , как антипример

          • Anatol Starkou

            Дмитрий Главацкий: «Главное выборы и сменяемость власти , а другого агл уже не выберут . »

            Молодец! Эта пестня хараша — начинай сначала.
            Какую власть ты собрался менять / сменять на Беларуси, когда она на Беларуси не менялась с 1 января 1919 года?

          • Дмитрий Главацкий

            Ну так просвети . Это и я знаю и тоже могу страшилок рассказать кучу . Это херово и это херово и тот продался . И про власть с 19 г.не меняется согласен . И ???? Что дальше ???? Сесть и сопли на кулак на матывать . Если и Позняк с КГБ то конечно это для меня непонятно . Ну а шушкевич . И тогда и агл КГБ выдвигал . Но тогда с их подачи мы на самом дне ямы , или не насамом , и есть куда падать ? И какие ,самое главное варианты , дальнейшей ситуации ? И что делать надо ? Просто я думаю , сегодняшняя ситуация никого не устраивает и какое-то решение явно последует . Надеюсь на то что режим себя съест . Не , ну я конечно от смеха плачу , от таких заговоров . Конечно согласен что тут до решения ситуации как до Луны , пока ещё только понимание у людей приходит , а что бы действия начались ещё херовая туча времени нужна . Потому как все поле политическое зачищено , тут я согласен !!! И псевдоопозиция у меня тоже доверия не вызывает и то что мы в клещах это ясно . Но и про то что СССР развалиться никто не думал . Тут конечно Россия четко сработала (Грузия,Украина) . В Украине там конечно финиш и вообще все ужасно . И так и не парламента нормального ни одного президента нормального не выбрали . Всё-таки думаю у нас потенциал выше и характер более покладистый мы готовы терпеть и Майданом тут и не пахнет . Но агл и на покой засобирается ,и тут главное выскочек не поддерживать . Я правильно понял ?

          • Anatol Starkou

            Дмитрий Главацкий: «Ну так просвети .»

            Да как нечего делать! Я тут на этой страничке занимаюсь твоим просвещением уже пару дней, и как видишь без толку.

            На Беларуси существует власть компартии большевиков Белоруссии. Никакой другой власти у нас никогда не было. (Даже во время Второй мировой кое-где оставались островки этой большевистской власти.) Александр Григорьевич Лукашенко — ставленник КП(большевиков)Белоруссии, она ему помогла стать руководителем, поддержала и поддерживает его поныне. Именно она (кстати и профсоюзный босс всея Беларуси — то же большевик-коммунист) несколько лет тому назад предложила снять конституционное ограничение сроков правления одного чела на посту президента РБ и именно она КП(большевиков)Белоруссии несменяемо ВЛАСТВУЕТ на Беларуси с 1 января 1919 года. А тебе вот та незалежная СМІ-мафия, о которой я здесь пару дней говорю, за 23 года правления Лукашенко, вбила в голову то, что власть на Беларуси это Александр Лукашенко.

            А почему у нас не сменяемая власть компартии большевиков Белоруссии? Потому что собственность ГОСУДАРСТВЕННАЯ, то есть принадлежит ВЛАСТИ. А кто у власти? КП(б)Б. А она привыкла руководить ОДНА ГОСУДАРСТВАЕННОЙ СОБСТВЕЕНОСТЬЮ и гос ХОЗЯЙСТВОМ, то есть экономикой.

            Дык о какой сменяемости власти ты говорил? Хочешь сменить большевика Александра Григорьевича на большевика Ивана Ивановича? Потерпи малёк — найдут наши белорусские большевики в своих рядах тебе и Ивана Ивановича большевика.

            Мне уже потешно становится. Давай завязывать этот базар. Я все в других комментах сказал, и если ты 35-летний белорусский гражданин ничего в делах государства не соображаешь, то и взаправду возвращаться в такое государство не хочу, несмотря на то, что я гражданин Беларуси.

          • Дмитрий Главацкий

            Ну так ты ж Позняка хаял , а чем лучше сам . Если есть чё поделу говори , а то с чего ты начал диалог довольно сложное и не понятное для анализа , незнакомого тебе человека , поэтому тут ты с позняком ровный . Если человек чего-то не понимает , можно и объяснить доходчиво . А ты околесицу городишь , про то что я не понимаю . Ну вроде диалог наладился ) , я начинаю теперь понимать хотя бы суть что ты пишешь . Впринципе , я понял суть . И про дальнейшую ситуацию . Тут я и не спорю , это вполне разумно . Прямо об этом я не задумывался , но мысль здравая , про ком партию , мне нравится такая постановка вопроса . А то что тут нечего тогда делать , ты прав , тут пустыня политическая . Ну а мы так ни на что не претендуем , просто немного интересуемся и рассуждаем . А про мою политическую активность ))) это конечно весело , от незнакомого человека такое слышать . И причина по которой ты не приедешь на родину , очень веская )))) . Лучше конечно в США эсэ писать . В общем какая никакая власть , хуже войны и безвластия . Я уже и с лукошенко готов состарится ))) , абы не было войны и майданов , а на Бульбу себе и детям и при коммунистах можно заработать . Не жили богато , нечего и начинать . А со временем и комунисты может для людей что нибудь делать начнут )))

          • Anatol Starkou

            Дмитрий Главацкий: «Я уже и с лукошенко готов состарится )))»

            Мудрые слова ты сказал. Без иронии говорю. Дело в том, что та власть КП(б)Б, о которой я тебе поведал и которая без малого 100 лет была и есть с белорусским народом, — суть белорусский народ. И государство РБ коммунисты провозгласили здесь же на Беларуси, не сбегая на Запады, — тоесть ОНИ и ЕСТЬ НАСТОЯЩИЕ ПАТРИОТЫ БЕЛАРУСИ, и на этом основании — оні же первопроходцы или первооткрыватели земли белорусской и государственности белорусской — флаг себе водрузили свой большевистский, герб и гимн свой большевистский и своего суверенного государства БССР, провозглаенного ими 27 июля 1990 года. Все остальное у нас — это политиканская пыль.

          • Дмитрий Главацкий

            Смущает одно что коммунисты патриоты земли беларуской . Их политика разве для народа ? Хотя первые коммунисты ( червяков , тарашкевич и др.), Были , мне кажется хорошими людьми , и за свою страну боролись . Но чето они плохо кончили , и пришли другие коммунисты , наверное те про которых ты говоришь , которые сейчас у власти . Или ещё более беларуские чем отцы основатели КП РБ ? И сегодняшние коммунисты это хорошо или от безысходности и от того что больше выбрать не из кого ?

          • Anatol Starkou

            Фсё. Отдыхай, Дмитрий Главацкий.

            Дзякуй, 1863x, за магчымасць выказаць свае думкі на тваім форуме. На гэтай тваёй старонцы ўсё, што дастатова ведаць маладым беларусам для роздуму. Поспехаў.

          • Дмитрий Главацкий

            Все таки я думаю у нас КГБ умная в целом организация . И те трудности которые страна переживает , это не надолго и президент делает всё возможное и КП РБ что бы у людей достойный заработок был . Им обещают 1500 рублей в среднем , и на этот раз они этого добьются , главное стремиться к цели . Ну а КГБ проанализирует ошибки и исправит положение . Ещё больше оппозицию дожмет , потому что она народ от истины уводит . Даже если им и денег из бюджете ещё больше будут выделять я не против . Надо сделать так что бы в стране была одна власть и не больше . Ведь в СССР хорошо было и главное спокойно . Я был беспартийный до сегодняшнего , теперь уверен что хочу в КП РБ вступить и помогать им дальше в стране жизнь улучшать . Ато у них работы много . Может даже агентом КГБ стану , там тоже есть чем заниматься безнесменов неправильных находить , всех проверять кто из вильни едет , и что бы на радио свобода , наконец комунистов к микрофону пустили , а то их а парламенте никто не слышит , а как к народу выйти не знают , а тут такое радио не тем занимается , ну и с псевдоопозиуией надо не забывать сражаться , а среди них и очень опасные есть , могут даже через очки на психику человека воздействовать , незря их на сутки садят , я бы на года садил ,или в дурдоме лечил что бы можно смело в люди выпускать , ну за промышленностью страны следить надо , а то знаем мы этих директоров ненадежных . Поэтому сначала надо директора посадить , для обучения производства , а потом уже на завод пускать , зато с уверенностью что будет хорошо работать , ну и все остальные службы задействовать , для улучшения жизни в стране , главное ни одного человека непроверенным не оставить , потому как это потенциальный уничтожитель Беларуси . Очень много ещё предстоит трудится на благо родины , только жаль людей хороших и профессиональных нехватает , одни подозрительные вокруг . А общем скоро страна расцветёт , я вижу что есть кому ей заняться .

          • Anatol Starkou

            КГБ у нас хорошая. Она — КОМИТЕТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ — только хороших младофронтовцев в свои информаторы завербовала. Плохая КаГэБэ плохий младофронтовцев не вербует. Только хороших.

            Что касается твоего заумного крена на слово КОММУНИСТЫ с каким-то заумным бел-чырвона-белым намеком в мой адрес. Они такие же коммунисты — названные мною большевиками КПб)Б — как упомянутые мною же младофронтовцы-подписанты папер с КГБ — патриоты Беларуси. Понял? Подписанты МФ — опущенные ЕЮ — Комитетом Государственной Безопасности РБ. Она — КГБ — их опустила. Понял?
            Просто ты очкнь дешевенькій змагар. Очень дешевый. Засунь себе бел-чырвона-белый сцяг в задницу, залезь на бульдозер и скачи на его урыше с закликам «Жыве Белаурсь!»Не услышали а в политику не сунься. Так ка не тебе не понять, что у тех ребят большевиков-коммунистов за плечами 9,5 млн белоруский народ, а перед ними дикий хищный медведь на Востоке. Ты что ли дешевка выкопав две лопаты в лесу из этого рва будешь зашищать блорусский народ? А вот оні большевікі-коммуністы делают это в теченіе 23 лет минbмум по-своему. Повторю, понимая, что с Востока оні імеют дело с хіўным медведем, против которого твои дешевые понты не прокаятят. А за твоими плечамі бел-чырвона-белая дешевка только б-ч-б бред зя-идеологии, предательство белорусскому народу да пиар-понты.

            Много раз на сайте МФ я писал: «Самое хорошее что вы можете сделать для Беларуси — самораспуститься». Не услышали — пошли в Контору и подписали бумаги о сотрудничестве. Вы опущенные Конторой. Это понятно или еще одну протыню наэту темунаписать?

          • Дмитрий Главацкий

            Я от нашей опозиции не в восторге . Да и не какая это не опозиция и не политика , потому что опозиция должна обладать нейкими возможностями , быть представленной в парламенте и на каких нибудь высоких постах представлена , ничего этого нет . Опозиция от правящей партии отличается своим меньшинством во ВЛАСТИ . Соответственно , какая власть такая и опозиция , именно власть ее такой и сделала , убогой и забитой и некчемной и им ничего больше не остаётся как по куропатах с БЧБ бегать . Власть уничтожила в стране конкуренцию , а без нее нет и роста никакого политического .
            Положение в стране и дальше будет ухудшаться , пока всякие никчемности , которые ничего не создают будут кормится за государственные ресурсы . А однопартийность и жёсткая вертикаль ничего не могут предложить , кроме возврата к 37г. Потому как эта вертикаль может существовать только путем уничтожения любого альтернативного мнения и свободы слова . И никакая опозиция тут ни причем , потому как нигде не представлена . А вот что бы они меньше по куропатах бегали и БЧБ махали , и население будоражили и влияние негативное на молодые умы неокрепшие оказывали ,для этого есть парламент и там должны быть представлены разные мнения и это место для политической борьбы и дебат . Тогда бы и людей меньше по площадям бегали , а больше пытались своих представителей туда продвинуть , путем голосования за тех кандидатов которые им больше подходят , отсюда и рост политический в народе . А при сегодняшней структуре парламент можно распустить за ненадобностью , и много чего ещё разагнать , а деньги на людей потратить . Власть которая уничтожила любую конкуренцию , не может представлять интересы людей так как этих самых людей и подавляет )))) . И в такой ситуации невозможен рост экономический , по той же причине , отсутствие конкуренции в управлении принятия экономических решений . И страна без богатых сырьевых ресурсов будет в аутсайдерах , без дальнейших перспектив роста , это аксиома . Управление страной в режиме 37г. не может обеспечить человека всем необходимым , выше изложены причины . А людям просто все равно комунисты или опозиция , БЧБ или красно зелёный , защищают их от Москвы или нет , они хотят потреблять и кушать . А вот когда у людей заканчивается их минимум потребительский , они начинают интересоваться почему это происходит . И власть не может им предоставить этот минимум , то вопрос в компетентности такой власти . Тем более что беларусы потребляют действительно , самый возможный минимум , и этого их лишают . Вопрос защиты суверенитета , конечно важный . Только как можно зачищать страну от восточного соседа путем набирания кредитов на несколько поколений вперёд , продажей стратегической трубы газовой , полным открытием границ ( вези что хочешь , хоть оружие хоть наркотики , хоть боевиков ) и строительством ненужной АЭС за их деньги их специалистами и с их топливом , это нам пытаются продать как защита суверенитета ))) . Я не политик , я столяр и если я плохо выполню свою работу , поверте , с меня спросят и довольно строго , но нам запрещено власти такие вопросы задавать , они делают что хотят и население должно молчать . О каком суверенитете речь если самые умные и способные отсюда уезжают за границу . А работа КГБ с МФ , это именно то чем они должны заниматься ? Мне кажется что пока недоказанное что человек совершил правонарушение его заочно в этом обвинять нельзя . И отсутствие независимых судов так же способствует должностным преступлениям ( кому-то можно , а кого-то за 300$ на нары ) . И все это наши люди хоть МФ , хоть БЧБ , хоть Позняк , хоть радио свобода , хоть власть , хоть красно зелёный , хоть КП . Но в условиях одни умные и правильные , а другие преступники и злодеи , мы дальше страну и общество не построим . Уже давно времена не те . И 27 лет , условного , суверенитета делают своё дело , как и возможность ездить за рубеж и пользоваться интернетом . И когда , условно , 30-70% населения несогласны с тем что происходит с ними приходится считаться , а неумение вести диалог и договариваться , имея на руках все козыри , опять же говорит о какой либо способности власти адекватно воспринимать реальность . И снова хочу напомнить , что БЧБ сжечь ни при чем , есть определенный уровень развития культуры и хочешь не хочешь но надо разговаривать с людьми на понятном им языке . У нас уровень диалога с народом так и остался в 90- х, а по факту и в 90- так себе разговаривать с людьми никто не позволял . И если унижать и уничтожать человеческое достоинство , то люди выйдут на улицы , под любым флагом . Вот пускай бы правящие элиты побыли в шкуре простого народа , тогда и вопрос другой . На плохом западе никому не позволено так себя вести , а особенно политикам , потому как их карьера сразу закончится , а не имея никакой политической борьбы наше руководство легко оскорбляет и унижает человека , который на них и работает и им платит зарплату . А это как раз и свидетельствует о уровне нашей правящей верхушки . Сила политика в слове , а не в кулаке и силовых органах , в такой ситуации и я могу защищать независимость страны , когда все перед тобой на коленях ползают и любые прихоти выполняют . Все на что способны наши элиты это нефтедолоры тратить . Ну очень большое достижение . Так что нет , эти теории заговора и мнимая яко бы защита народа , это пустой трёп . Все это мы в 30- х проходили . Создание врагов и под видом борьбы с этим врагом уничтожить любое проявление инакомыслия . Это говорит не о силе и способности хоть к какому нибудь адекватному управлению , а скорее к трусости и готовности защищать , прежде всего , свои интересы любыми способами , а на интересы людей все давно поклали и очень серьезно . Так что от простой демагогии сыт не будешь . За то что в стране творится и будет и дальше происходить , низкий вам поклон и большое спасибо . Особенно за декрет номер 3 и его последствия . Так на верх и передайте . И как ни странно » оппозиция» опять здесь ни при чем , так как обладает ровно нулевыми возможностями влиять на принятие политических решений . За сим разрешите откланяться , все мне теперь с вами ясно .((((

          • Liavon

            Зачетно ГБшную комуняку троллишь!))) Аплодирую стоя!)))

          • Дмитрий Главацкий

            Ещё напомню , что БЧБ символика принималась парламентом выбранным , вроде 89г. или 90 там было 80% комунистов . А то что пошло с 94г. Все выборы и референдумы незаконны . Принятие символики было предоставлено на решение парламенту . Вопросы в опросниках как в школе начальной . Вы за союс с Россией или против , вы за старую символику или за новую . А старая это какая ,может БЧБ 18г ? Короче сплошной бандитизм . Вот если бы к тебе в подъезде подошли с предложением кошелёк или жизнь ? Ахренительный выбор . Так и парламент должен своими делами заниматься а не у забитых и зомбированных людей спрашивать как им поступать , что это за власть которая не знает как им поступить . Референдум был лишь для галочки , изначально незаконен и преступен . И выборы законные были только в 94г. , а как можно считать власть властью которая совершая тяжкие преступления заняла этот пост . А что вообще можно говорить про конкретных людей действие которых попадает под УК как особо тяжкие ( агл, ермошина и тд) . Вы что серьезно думаете что придя на их место это все останется нетронутым . Время идёт а преступления не исчезают и рано ли поздно это все всплывёт . И как можно находиться у власти при помощи таких вещей . Единственное что ее спасало помощь России и отсталость народа . Сейчас помощи нет а только проблемы и население в своей политическом потенциале далеко впереди власти , а должно быть наоборот , власть должна программу развития представлять . В стране политическая конкуренция нулевая . Россия выстраивает агрессивную политику тоже только для удержания власти . Все это проблемы не решает а накапливает . И если ты такой умный расскажи про первую мировую и развал РИ про авганистан и развал СССР , ну и построй дальше логические цепочки , слабая экономика России , Крым , донбас , Чечня, Сирия » Беларусь » и много ещё чего попытка милитаризации , для чего ??? . И сегодняшняя Россия это не СССР и не те времена . Что б ты хотел знать российское потребление мире 1,7% ))))) , 8% от экономики США )))))) , страна с очень сомнительным патриотизмом и тд . , И все то ( хоть и отсталое и убогое) что было при сссре и то развалено . Россия без решения внутренних проблем не может решать внешние . И все то что ты рисуешь , это и дальше нас будет откидывать в развитии , так что нужны люди с нормальными , перспективными и профессиональными взглядами и подходами . А времена сесесера безвозвратно канули в лета , как и идеология . Неужели не понятно что мир и мы меняемся , как было уже не будет . И надо быть современным а не преступником тупоголовые что бы в стране нормальную жизнь наладить . А без законые выборов это не возможно .

          • ну наконт беларускай фармальнай апазіцыі можаце мне тут не пісаць опусы, бо я ў ёй ніколі не знаходзіўся і нават слаба сабе ўяўляю, чым яны там займаюцца.
            мяне больш цікавіць фундаментальнае разуменьне так званай «свабоды». наконт эканамічнага рабства на захадзе я з вамі цалкам згодзен. так, у некаторых краінах узровень жыцьця рабоў істотна лепшы, чым у нас, але пры гэтым жорсткая залежнасьць ад прыватнага ўласьніка-працадаўцы ўсё роўна захоўваецца.
            але і ў тым жа СССР была такая ж самая жорсткая залежнасьць. яна толькі мела іншыя формы і рысы. уласьнікаў-працадаўцаў было не шмат, а толькі адзін — дзяржава. і толькі дзяржава, у выглядзе чыноўнікаў і партыі вызначала, буду я працаваць, ці не. і ў якіх умовах я буду працаваць. так, з аднаго боку савецкі працадаўца-ўласьнік — дзяржава — гарантаваў працоўным нейкі самы-самы сацыяльны мінімум. але з іншага боку сваім цэнтралізаваным татальным рэгуляваньнем цалкам абмяжоўваў прыватную ініцыятыву, у выніку чаго матэрыяльны ўзровень савецкіх, як вы іх называеце «свабодных», рабоў так і застаўся на нізкім узроўні ў параўнаньні з заходнімі рабамі.

          • Anatol Starkou

            Дзякуй. Паняцце НІЗКІ-ВЫСОКІ матэрыяльны ўзровень, вы ж разумееце, — гэта адноснае паняцце. Калі я быў на Беларусі, дый у згаданых мной вышэй 70-х гадах мінулага стагоддзя, то бок калі мне было 25, калі дрэвы былі вялікімі, а трава зелянейшая за сённяшнюю, то ўзровень жыцця раба-амерыканца здаваўся ВЫСАЧЭННЫМ у параўнанні з жыццём-быццём раба-савецкага. Пры гэтым не мела вагі з якога боку чалавек чуў прапаганду — ці то з берагу Злучаных Штатаў Амерыкі, ці то з пад глушылак радыё СВАБОДА ў Мінску. То бок паняцце НІЗКІ-ВЫСОКІ матэрыяльны ўзровень прапанадысцкае паняцце.
            Прыклад.
            Гадоў з дзесяць таму расказаў тутэйшым амерам, што меў у Мінску прыватную двух-бэдрумную (па нашаму трохпакаёвую) кватэру і плаціў за яе 80$ за месяц, пры гэтым мой заробак быў 120$. А за Саветамі плаціў 4$ у месяц за дзіцячы садок дачкі. Таксама сказаў ім, што каледж (3 з паловай гады) і ўніверсітэт (шэсць гадоў) скончыў бясплатна. (Мінскі тэхнікум і БПИ).
            Гэтыя мае байкі амеры не маглі зразумець, бо за такую кватэру тут у Нью Ёрку трэба было плаціць амаль у 15 разоў болей, за садок амаль у 200 разощ болей, а за вучобу некалькі дзесяткаў тысяч даляраў.
            А я ж з звычнай беларускай сям’і рабочых — тата быў наладчык станкоў на МАЗе, а маці кандуктар і кантралёр у прыгарадным аўтобусе.

            «мяне больш цікавіць фундаментальнае разуменьне так званай «свабоды» »

            Мяне не. Бо калі не чапаць ідэалогію (савецкую і сённяшнюю амерыканскую — адпаведна камуністычную і ідэалогію даляра), то розніца будзе ў тым, аб чым я ўжо казаў у нашай размове: над намі саўкамі-рабамі (работнікамі) не было ціску гаспадара ўласніка прыватнай уласнасці або дзяржавы ў нашым саўковым варыянце.

          • «над намі саўкамі-рабамі (работнікамі) не было маральнага ціску … дзяржавы ў нашым саўковым выпадку»
            да што вы кажаце ?? )))))
            умееце вы весяліць ))))

          • Anatol Starkou

            Смешно моему собеседнику. Начал разговор со мной со смехом и закончил смехом. Аргументов правда не приводил, но посмеялся belariy вдоволь. На здоровье.
            P.S.
            Инфа для тех кто может не только смеяться, но и думать. В прошлую пятницу (18.08.2017) я был в нью йоркском кинотеатре и посмотрел новый фильм The Glass Castle / Стекляный замок. Это фильм о жизни простой белой американской семьи (папа-мама-три дочери и сын). Действие фильма происходит в 1989г. Посмотрите. Не знаю будет ли он идти у вас в Беларуси, но может в интернете найдете. Посмотрите и сравните с тем, о чем я вам здесь говорил выше, мол, «паняцце НІЗКІ-ВЫСОКІ матэрыяльны ўзровень жыцця — гэта адноснае паняцце.»

            Нью йоркские манхэтэновские небосребы в двухчасовом фильме The Glass Castle появляются всего на несколько минут, но и манхэтановского Гарлема в фильме нет. Зато показана жизнь обычной простой белой американской семьи. Сравните с своей жизнью вашего белорусского или советского 1989г. Бывайте здоровы.

          • цікава так. вы так упарта бароніце савецкі лад жыцьця, але пры гэтым ніякім чынам яго не баранілі, калі савок развальваўся. і больш за тое — адразу ж зьбеглі да тых самых імперыялістаў, якіх вы так упарта клянеце, і седзячы на іх буржуінскіх харчах, працягваеце іх клясьці і плакацца аб цудоўным саўку.
            ведаеце што, паважаны, гэта называецца здрадніцтва і прыстасаванства.
            калі вы так сапраўды любіце свой савок, то вяртайцеся сюды і прапагандуйце яго. у Беларусі саўка яшчэ дастаткова засталося, вом хопіць. а так, пакуль вы там сядзіце у цёплым буржуінскім выраі, ведаеце, уся гэтая ваша крытыка капіталізма гучыць ну зусім непераканаўча.
            ёсьць жалезны закон: людзі бягуць адтуль, дзе дрэнна, туды, дзе добра. і калі разваліўся савок і рухнула жалезная заслона, то людзі чамусьці пабеглі не з Захаду на тэрыторыю былога СССР, а наадварот. і вы мне можаце даказваць колькі хочаце, расказваць пра дрэнныя амерыканскія прафсаюзы, пра фільмы з беднымі амерыканцамі.
            я веру вашым дзеяньням, а не вашым славам. а дзеяньні вашыя заключаюцца ў тым, што вы зьбеглі з саўка ў ЗША. ;))

          • Anatol Starkou

            дачытаю пазней і пазней адкажу — зараз канец работы і іду дадому

            нічога вы не зразумелі
            ніякага савецкага ладу жыцця я не бараню
            я кажу аб тым, што мы ДЗІКІЯ або, інакш кажучы, мы сраныя рэвалюцыянеры
            крызіс узнік у СССРы — на хрэн той СССР
            развалілі
            крызіс узнік у Беларусі — на хрэн той кіраўнік і яго каманда, што кіруе намі сто лят

            а амеры Вялікую Дэпрэсію перажылі — жраць не было чаго, працы не было, грошай не было засуха за засухай што год цягам сямі гадоў, а краіна засталася цэлай і паднялася

            зразумейце ці ізноў я нешта смешнае напісаў?

          • Anatol Starkou

            дома. павячэраў. шкалік каліфарнійскага кабэрнэ праглынуў. падабрэў. адказваю.

            «цікава так. вы так упарта бароніце савецкі лад жыцьця, але пры гэтым ніякім чынам яго не баранілі, калі савок развальваўся. і больш за тое — адразу ж зьбеглі да тых самых імперыялістаў, якіх вы так упарта клянеце і седзячы на іх буржуінскіх харчах, працягваеце іх клясьці і плакацца аб цудоўным саўку»

            тое, што вы, так бы мягка мовіць, просты чалавек, я зразумеў даўно

            не бараніў савок і збег да імперыялістаў…

            вы чыталі мае папярэднія опусы ці толькі зараз зайшлі на форум?
            вы чыталі, што я пісаў адмарожанаму на два паўшарыя вашаму маладому калегу пра 70-я гады? а менавіта: мы маладыя саўкі марылі аб незалежнасці ад СССР і калі з’явіўся Гарбачоў дапамаглі яму разваліць Саюз Непарушы
            а збег я да імперыялістаў таму, што з 1984 года хацеў сваімі вачамі пабычыць ЯК ЯНЫ імперыялісты тут ЗАГНІВАЮЦЬ.
            зразумелі? не вачамі прапагандонаў 1 канала жадаў бачыць, а сваімі вачамі
            гэта ясна ці смешна?
            я не кляну імперыялістаў, а распавядаю ўслых вось такім грамацеям як вы ШТО ТУТ у Штатах БАЧУ па свойму: что бачу па свойму — аб тым па свойму распавядаю
            ###

            «ведаеце што, паважаны, гэта называецца здрадніцтва і прыстасаванства.»

            вы вельми просты чалавек

            «калі вы так сапраўды любіце свой савок, то вяртайцеся сюды і прапагандуйце яго.»

            тут на форуме я казаў такую фразу: першае што падумалася ў лістападзе 2002, калі прыбыў у ЗША, вось такім мог быць савок, каб мы яго не разбурылі»

            смешна? а мо гэта пра любоў да саўка? гэта паразуменне таго, што эвалюцыйны шлях ШЛЯХ ПРАВІЛЬНЫ і ім цягам 200 год ідуць ЗША.
            а мы пайшлі традыцыйным РЭВАЛЮЦЫЙНЫМ ШЛЯХАМ і разбурылі СССР
            што атрымалі (мы беларусы)? ПРАБЛЕМЫ. вечныя праблемы. вечныя праблемы, звязаныя з нашай ТАК ЗВАНАЙ НЕЗАЛЕЖНАСЦЮ, якой як ніколі не было да развалу СССР, так ніколі не будзе пасля набыцця так званай незалежнасці.
            смешна? мяркую, што вы проста мяне не даганяеце.
            скажу па простаму: мы незалежнасці не маем і Расея, разумеючы гэта, пакуль што цацкаецца з намі, як котка з мышкай. дый то дзякуючы Рыгоравічу.
            а то даўно б такой краіны як Беларусь не было. як пасля майдану няма краіны Ўкраіна.

            «у Беларусі саўка яшчэ дастаткова засталося, вом хопіць. а так, пакуль вы там сядзіце у цёплым буржуінскім выраі, ведаеце, уся гэтая ваша крытыка капіталізма гучыць ну зусім непераканаўча.»

            у беларусі ўвесь савок можна ўкласці ў ваш моск — вы, быццам не апазіцыянер, у гэтым каменце перасказалі мне ўсю Хартыю97, Нашу Ніву і СВАБОДУ за мінулыя 25 год.
            Беларускі савок у вас у галаве, бо краіна Беларусь даўно жыве ў капіталізме (дзяржаўным капіталізме і я аб гэтым тут казаў), а вакол краіны Беларусь капіталістычны мір.
            застаецца МЕНТАЛІТЭТ 9,5млн народа. вось гэта самае галоўная постсавецкая праблема, якая за дзень-два не вырашыцца.
            яна ж не зяпонаўскае адраджэнне — сёння на русском языке говорит 9,5млн народ, а заўтра будзе размаўляць і пісаць на тарашкевіцы!
            вы очень простой человек і отнимаете у меня много времени. вам бы Нашу Ніву чытаць.

            «ёсьць жалезны закон: людзі бягуць адтуль, дзе дрэнна, туды, дзе добра.»

            а адкуль людзі ведаюць, што там дрэнна, а там добра? адна баба з аднаго прапагандонскага агетнства сказала? вы очень протой человек, но я разговаріваю со всемі.

            «і калі разваліўся савок і рухнула жалезная заслона, то людзі чамусьці пабеглі не з Захаду на тэрыторыю былога СССР, а наадварот.»

            а самі не ўстане паставіць сабе пытанне ЧАМУ? пра прапагандонаў ці рэкламу чулі што-ніць? а пра тое што абёртка галоўнае а не ўнутраная начынка чулі? вы очень протой человек, но я разговаріваю со всемі.

            «і вы мне можаце даказваць колькі хочаце, расказваць пра дрэнныя амерыканскія прафсаюзы, пра фільмы з беднымі амерыканцамі.
            я веру вашым дзеяньням, а не вашым славам. а дзеяньні вашыя заключаюцца ў тым, што вы зьбеглі з саўка ў ЗША. ;))»

            не збег, а захацеў паглядзець сваімі вачамі на мір капіталізму і распавесці аб ім вам
            бо я быў у Беларусі старший научный сотрудник (як мой коллега Сьвяты Зянон) і таму, ў адрозненні ад вас — вельмі простага чалавека, магу глядзець на рэчы па-свойму і не захапляцца імі

            бывайце здаровы. нават калі будзе ваша пытанне — больш адказваць не буду.

          • Anatol Starkou

            «…у выніку чаго матэрыяльны ўзровень савецкіх, як вы іх называеце «свабодных», рабоў так і застаўся на нізкім узроўні ў параўнаньні з заходнімі рабамі.»

            Здесь в Квинсе (это район или город Нью Йорка) около девяти лет назад перед выборами президента Обамы я побывал в бараке, где живут черные американцы и будто окунулся в барак и 1951 год, где прожил первый год своей жизни, когда моим родителям по случаю моего рождения дали комнату вблизи МАЗа в Минске.»

  • Anatol Starkou

    Тое што вы прачытаеце ніжэй ёсць не ад’емная частка фіналу артыкула АТАС, ПРОФСОЮЗЫ ИДУТ!.

    Зараз раскажу адзін выпадак, які адбыўся у Нью Ёрку, сведкам якога я быў.
    .
    Мы будавалі металаканструкцыю шасціпавярховага жылога дома ў Брукліне непадалёку ад Брайтан Біч. У гэты момант на будоўлі быў Стары Бос — так мы звалі аднога боса (адэсіта), а яго сына гадоў пад 45 звалі Малады Бос. Побач з будоўляй астанавілася машына і з яе выйшлі некалькі афраамерыканцаў, якія прыказалі нам спыніць работу. Такое ў падобных выпадках ужо было і мы разумелі куды паверніцца справа. Чорныя запыталіся, дзе бос. Пазвалі Старога, але той слаба валодаў ангельскай мовай, не гледзячы на тое, што гадоў дваццаць жыў у Штатах, але часам гэтая «слабасць» яму і бізнесу дапамагала, бо сэнс сказанага наездам ён разумеў. Чорныя казалі, маўляў, гэта іх тэрыторыя, што ён тут будаваць не будзе і калі будзе, то будзе плаціць ім грошы. Да таго ж хто-небудзь з іх людзей будзе быццам бы тут працаваць, а насамрэч будзе толькі атрымліваць грошы.
    На дварэ былі не нашыя «ліхія 90-ыя», а амерыканскі 2005 год. Стары сказаў наезду, што зараз пазвоніць сыну і той прыедзе, дый разбярэцца. Прыехаў Малады бос. Выходзячы з машыны, ён дастаў візітную картку, падыйшоў да чорных і паказаў яе кожнаму з іх. Больш нічога.
    Праз хвіліну чорных хваляй змыла / волной смыло і яны болей ніколі не паказваліся ля нашае будоўлі.
    Гэта толькі адна байка, якіх я магу вам распавесці яшчэ на адну простыню, калі пажадаеце. Напрыклад пра прыпіскі. Вы думаеце, што іх мы саўкі изобрели в СССР? Памыляецеся — гэта изобретение Амерыкі.

    Дык вось сутнасць той байкі пра будоўлю ў тым, што тое, што мы часам бачым у вядомых амерыканскіх фільмах пра часы Вялікай Дэпрэсіі і таму падобнае (той жа The Godfather ці Однажды в Америке і інш.) — гэта сённяшняя тутэйшая амерыканская рэальнасць, толькі адзенне / костюмы героеў, ды машыны і вуліцы выглядаюць крыху інакш за 2017 год. Інакш кажучы, ўвесь бізнес тут падзелены. Яго ахова / крыша падзелена. І тэдэ і тэпэ, каб не сказаць чаго лішняга, бо на той візітнай картцы было імя адной манхэтанскай кансультацыйнай фірмы, ад чытання назвы якой здула чорны наезд.

    Быў выпадак калі да нас у другім раёне Брукліна — скрыжыванне 65 стрыт і Бэй Парквэй — прыходзілі белыя і запынялі нам працу, бо маўляў мы не маем права будаваць шасціпавярховы дом. а вось яны «прафсаюз» маюць. (Гэта я паставіў слова прафсаюз у двукоссі.) Але пасля размовы з нашым Маладым Босам прэтэнзія здымалася і мы працягвалі працу.

    Для чаго гэтыя байкі пра будоўлю? Вы ж рэформы жадаеце? Так? А башку вам, часам, не знясуць тыя рэформы, за якія вы тут супраць Лукашэнкі пальцы веерам на клаве распускаеце?

  • Anatol Starkou

    Нижеследующий коммент недавно оставил на форуме сайта Белорусский партизан, где обсуждалась статья Анатолия Шумченко «Курс на Запад», опубликованная 31.07.2017г. Мой тезка какой то важный у вас профоюзный лидер, поэтому предлагаю свой коммент к его статье-заявлению в данной теме о профсоюзах. Его заявление на мой взгляд в большей степени относится к теме политика, а не к теме прямых занятий проблемами профсоюзов К вашему сведению такое в Америке невозможно. То есть политикой здесь занимаются профи, а не профсоюзные лидеры или ленинские кухарки, умеющие управлять советским государством еще со времен дедушки Ленина, Кухарки — это все мы бывшие совки. В статье тезка упомянул имя Степана Демуры российского финансового и биржевого аналитика, поэтому свой комментарий я назвал

    ПЕРЕДЕМУРЕННЫЙ КУРС

    Анатолий Шумченко: «Это лишний раз доказывает мою правоту, что нельзя терять времени и необходимо менять курс страны в сторону цивилизованного мира, мира дешёвых денег, инвестиций и технологий, то есть Того, что позволит нам поднять экономику.»

    А в сторону коммунизма не фонтан? Там, говорят, еще цивилизованней мир, дешевых денег хоть завались (а может и ваасче нет или не нужны), а инвестиции и технологии под ногами валяются. Бери-не хочу. Говорят.

    Вот. И так бывает. Додемурился предприниматель Анатолий Шумченко по сути до мыслей о западной халяве. Вот такая бизнес-перспектива просматривается. Халява называется. Не эволюционный курс а-ля крок за крокам, а западная халява.

    А джунгли где? А волки где? В сказке про Маугли? Угу. Но только не на Западе. Так?

    А Украине цивилизованный Запад подкинул денег, инвестиций и технологий за почти четыре майданутых года ее не пророссийской политики (это я мягко сказанул!), хотя бы для того, чтобы укрошаровары не падали у цивилизованного уже почти европейского украинца? Нет не подкинул. А когда даст? Завтра? После дождичка в четверг? Когда рак на горе свиснет? Никогда. А почему? Потому что, если всем давать — поломается цивилизовАть. Это такая кровать, на которой цивилизованный Запад всю свою цивилизованную историю восхождения к сегодняшним меркам демуренной западной цивилизации строил свою цивилизацию посредством отъёма цивилизаций нецивилизованных народов и стран. А вот нам, белорусам, по версии Анатолия Шумченко, денег, инвестиций и технологий Запад даст. Так сказать сам отдастся нам тот Дикий Запад. Ни европейским Греции или Португалии, ни латино-американским Мексике или Перу, ни африканским Конго или бывшему Берегу Слоновой Кости, а именно Беларуси Запад даст фсё. Плюс до кучи «дешёвых денег, инвестиций и технологий» хоть завались. Бери-не хочу. Так сказать цивилизованный Запад сам себе отъём сделает. Угу.

    И после нас — после нашего отдемуренного экономического взлёта — начнется иная цивилизация человечества. И называться она будет миру-мир. Или коммунизм.

    Потому что не будет богатых и бедных, хозяев и рабов, частной собственности и неимущих, как издревле повелось на Диком Западе, да и некого будет цивилизовАть.

    То есть некому будет делать отъём, посредством отъёма цивилизаций нецивилизованных народов и стран. Потому что все цивилизованными будут. Так сказать передемуренные отъёмом курса на Запад.

  • Anatol Starkou

    Ніжэй апошні камент. Гэта ўрывак з майго артыкулу ВЫБАР ДЭМАКРАТЫІ, які з месяц таму быў надрукаваны на форуме Беларускага журанала і нават на форуме ЗВЯЗДЫ. Ён прама не адносіцца да тэмы прафсазаў, але я прашу мадэратара не выдаляць яго, бо ўсё разам, што ёсць маё на гэтай старонцы, ёсць цэлае.

    ВЫБАР ДЭМАКРАТЫІ

    Ведаеце, што агульнага ў Злучаных Штатах Амерыкі, дзе я, і, скажам, Вялікай Брытаніі або Францыі, якія непадалёку ад вас? Дэкляруецца, што дэмакратыя — гэта калі большасць вырашыла, маўляў, НЯХАЙ БУДЗЕ ТАК! То бок няхай будзе шмат небагатых тутэйшых людзей і няшмат багатых.

    А ведаеце як у 1994-м вырашыла большасць беларусаў на Беларусі? Няхай Аляксандр застанецца пры нас, а Зянон няхай едзе ў Нью Ёрк ды піша там Пераможныя Канцэпцыі або Праграмы.

    Кажуць шмат стагоддзяў таму на Захадзе з’явіліся людзі багатыя (Гаспадары) і бедныя (Рабы), якія працавалі на першых. То есть частная собственность и нищий / неимущий. І тады ж, кажуць, тамтэйшыя вырашылі, што меньшасць будзе багатай, а большасць беднай. Гэта эпахальнае рашэнне яны назвалі дэмакратыяй, ды тады ж прыбілі там-сям шыльды «Дэмакратыя» і гэтае прапагандысцкае слова СМІ данеслі непасрэдна да розуму і сумлення заходніх грамадзян. Так на Захадзе сталася дэмакратыя.

    Крыху пазней, кажуць, міма тых шыльд праходзілі нашы еўрапейцы-апазіцыянеры Лебядзь, Рак і Шчупак, якія на адным квадратным еўрапейскім кілометры і араць побач не стануць, але цягнулі і цягнуць беларусаў у Еўропу, і нашы спыталі тамтэйшых з Дзікага Захаду: «Калі ў вас дэмакратыя, то што ў нас на Беларусі?», — і тыя ў адзін голас адказалі: «Ў вас апошняя дыктатура Еўропы!». Так і сталася з тых часоў з дапамогай нашых незалежных не прадажных дэмакратычных б-ч-б СМІ, маўляў, у нас рэжым, дыктатура, таталітарызм, нічога каштоўнага, а на Захадзе ўсё ціп-топ.

    У дэмакратыі ЗША партый шмат, а на вышэйшую пасаду або дэмакрата большасць народу выбярэ, або рэспубліканца. І ні разу камуніст не праскочыць. Чаму? Таму што дэмакратыя, а не дыктатура. Да таго ж пасля тых выбараў змяняецца не ўлада, а некаторыя прозвішчы пры ёй. Ці адрозніваецца чым-небудзь гэткая дэмакратыя ад нашай, у якой дзесяцігоддзямі перамагае прадстаўнік АДНОЙ і той жа партыі ўлады — былой кампартыі Беларусі, а не які-небудзь бел-чырвона-белы змагар-апазіцыянер? Нічым. То бок у іх дзве партыі адной і той жа ўлады, а ў нас на адну партыю меней.

    Прайшлі чвэрць веку пасля краху СССР — не дэмакратычнага па меркаванню дэмакратычных ЗША. А за 30 год да яго канчыны ў пачатку 60-х у Нью Ёркскім гарадскім аўтобусе чорныя грамадзяне маглі знаходзіцца толькі ў задняй частцы гэтага грамадскага дэмакратычнага транспарту. Нядаўна ў Нью Ёрку была наш Нобелеўскі лаўрэат ды ўбачыла там свабодных людзей на Брадвэі. Ці маглі сёлета праз паўвека яны вольна шпацыраваць на Манхэтане, выйшаўшы з таго ж аўтобусу? Магчыма. Бо няведама хто з іх Гаспадар, а хто Раб у тутэйшай амерыканскай сістэме эканомічных адносін.

    Паводле СВАБОДЫ ад 15.07.2017г., у Мінску на адкрыцці З’езду беларусаў свету міністар замежных справаў Уладзімер Макей сказаў: «Ад 3 да 4 мільёнаў беларусаў за мяжой — гэта велізарная сіла. Я згодны са Святланай Алексіевіч, якая аднойчы мне сказала, што напэўна досыць у Беларусі войнаў, досыць рэвалюцыяў. Мы павінны зрабіць усё, каб нашая краіна развівалася эвалюцыйным шляхам.»

    Велізарная распыленая супярэчнымі праведнымі ідэалогіямі сіла, якая з-за тых ідэалогій не ператвараецца ў стваральную нацыянальную моц.

    На гэтым усё. Бывайце здаровы.

  • Anatol Starkou

    инфа от БДГ. 4/08/2017 — 14:09

    Главе профсоюза РЭП Геннадию Федыничу официально предъявлено обвинение в неуплате налогов.

    “Расследование дела продолжается. В качестве обвиняемых привлечено два лица — руководитель и главных бухгалтер”, — сообщила сегодня официальный представитель Следственного комитета Юлия Гончарова.

    11 августа стало известно о предъявлении обвинения главному бухгалтеру профсоюза РЭП Игорю Комлику также по ч. 2 ст. 243 Уголовного кодекса (уклонение от уплаты налогов в особо крупном размере).